Форум на българските шофьори

Цитат на: Hino - Понеделник, 30 Декември, 2013, 17:36:10

И последно, малко извън темата, някои знае ли с какво марката Камаз и въобще Татарстан е свързан по някакъв начин с България  :) ;) ?!

Руската автономна република Татарстан със столица Казань е част от пределите на някогашна Волжска България със столица Болгар-днешен Казань, основана от Котраг син на създателя на Велика България Кан Курт(Кубрат). През 900 и някоя година не помня с точност приема исляма от арабите и помощ от тях за борба срещу настъпващите ги Хазари. Единственото поражение, което претърпяват великите орди на Чингис хан и, което е записано в историята е от волжските българи това става през 1200 и някоя година. През 1300 и някоя година, след смъртта на Чингис хан негов внук поема военен поход срещу Волжска България, този път българите са нацяло разгромени и монголите завзимат българските територии и това вече е края на процъфтяващата Волжска България. Човек, като се замисли винаги сме били бариери за разни поробители дето са искали да бъдат властелини, волжските българи са спирали монголите, а ние Аспаруховите българи сме спирали не веднъж ислямя към Европа и никой няма признателност за това.
Колеги много се извинявам за спама, но понеже много обичам българската история и реших да отговоря на колегата какво ни свързва с Татарстан.
Весело посрещане на Нова Година, бъдете живи и здрави!

ЕВАЛА за компетентният и бърз отговор martin stanev  ;) . Точно това имах предвид с акцентирането от мен. Единият син на Кубрат се връща там откъдето се смята, че първоначално идват прабългарите ( след като "кляка" пред изключително мощните тогава хазари и се договаря с тях за временно ненападение....после ги "оправя"  редовно  ;D).
Аспарух остава около и северно от Дунава. Котраг е най-големият син на Кубрат и точно от него се очаква да заздрави изключително силната тогава страна, наречена не случайно - ВЕЛИКА България. Да, ама не, не се разбират петимата синове ( въпреки преданието за клонките и единността) и ....всеки по пътя си.

Моля админа да ме извини, че е леко извън темата, но мисля, че точно по тази тема може леко лирично отклонение  ;).

Интересен факт които бих искал да припомня е следният. Както вече казахме Котраг се връща по земите около р.Волга който се водят за стари прабългарски земи и основава Волжка България. Дъъъълго време това е изключително силна страна, без допуснато поражение на военният фронт. Приемат исляма ( леко са се объркали за съжаление  :D) малко по-късно, ОБАЧЕ НЕ ВСИЧКИ. И до ден днешен между 30 и 45% ( според различните данни) са ХРИСТИЯНИ!!! Друго - има сведения ( лично съм чувал от Божидар Димитров), че като цяло - рода Дуло е бил християнизиран едно поколение ПРЕДИ Кубрат още. Имало е доказателства, че той на 100% ( уж де) бил християнин. Дори има и много странна теория дали въобще е имало култ на прабългарите към бога Тангра, понеже това е тюркски бог ( апропо тюрките по онова време са мноооого различни по състав племена и въобще не са само т.н. турци, дори напротив....и най-важното изповядват ВСИЧКИ налични по онова време религии, а не само ислям)!!! Котраг разполага с най-много влияние и събира най-многобройната част от прабългарското население тогава. Включително и войни!!!

Другият син се връща също в други земи който се водят за стари прабългарски земи. Общо взето се намират южно от днешен Татарстан. Изключително интересен факт е, че до ден днешен там съществува държава наречена БълКария ( с "К", според легендата, навремето е нямало буква "Г" за обозначение=няма точен вариант за превод, затова не е БълГария, а БълКария). Тази държава също е автономна република в състава на Съветският съюз в момента и има едно допълнение към името ..... беше с "К" нещо, но не си го спомням за съжаление на изуст  :(.
Друго интересно по този въпрос е, че в исторически план, споменаването на думата БълКария и БълК ( все с "К") и въобще топономи ( наименования) с такова съдържание, се срещат още ПРЕДИ НОВАТА ЕРА на различни места , от Монголските степи, чак до Индия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Третият син Аспарух, всички знаем какво прави и на какво полага основите. Апропо, армията му е наброявала "хилавите" като бройка между 10 и МАКСИМУМ 30 хиляди войници. А какво е направил с тях, всички знаем.....
Друго интересно уточнение. Въпреки, че Аспарухова България е обединение между славяни ( здраво "омешени" с местни траки), аспарухови прабългари и малък брой местни племена......в процентно съотношение, славяните са около 80-85%, прабългарите около 10%. НИКОГА в историята на България , на чело на управлението не е заставал славянин. ВИНАГИ това е бил прабългарин, което въпреки очевидно малобройният състав на прабългарите тогава е кръсноречиво доказателство за това какво са представлявали прабългарите като качества и възможности ( бойни, политически и всякакви) тогава. Основно владетелите са от рода Дуло, има двама трима от друг род, след това пак Дуло взимат властта и така чак до Крумовата династия и до Асеневският род ( който "осира" почти всичко до което се докосне, но това е друга тема).

И така остават още двама сина на Великият Кубрат. Четвъртият е по-отворен към "европеиско бъдеще" за племето си  ;D и заминава към Хърватско-Албанската част. Там прави държава, след това се мести в Македония, не малко време владее тези земи, но след едно предателство на византийците след една битка, правят засада и убиват наследника и общо взето подчиняват тази част от прабългарите който също няколко века си имат своя държава по тези земи.

Последният син на Кубрат, много странно решава да замине за западна Европа (става му се европеец  ;D). Според различни източници, горе долу конницата му наброява около 7000 души. Стига до Бавария ( днешна Южна Германия), като по пътя има сравнително малко препятствия ( 2-3 "схватки" който минават с пълен разгром за местните....нашият ги разпилява). Стигайки до Бавария решава да се засели там. Веднага иска среща с местният владетел ( забравих го кой е ... Людовик някой си ли , не си спомням ), като заявява, че иска мирно съжителстване, а не война. Немеца се съгласява. Всичко е точно първите месеци. Според една хипотеза, през това време, немеца разбира много добре откъде идват прабългарите, от кои род са и на какво са способни. Отделно знае, че има ли война, вероятността да се спечели от прабългарите е огромна, без значение срещу кого се изправят - историята е кръсноречива. Отделно , много добре разбира, че където и да се населят българи, няма вариант да се оставят някой друг да ги управлява - също историята е кръсноречива. Разбира, че "може би" тези "гости" са огромна заплаха за него, въпреки, че до този момент няма абсолтно никакви индикации за конфронтации и решава да деиства. И така, "коректният немец" ( всъщност незнам дали е бил с немско потекло) , една вечер, събира най-добрите наемници за времето си и късно вечерта атакува селището на нашите. Без никакво предупреждение, нашите са обречени. От 7000, се спасяват едва между 300 и 1000 ( според различните източници......а може би са около 300 мъже + част от жените и децата). Голяма сеч е било  >:(. 
Тогава те решават да бягат надолу. Минават Алпите ( след такъв ужас, как се минават Алпите незнам) и се заселват в областта на Равена ( по точно между Венеция и Равена), Североизточна Италия. Там ги посрещат супер добре. Сега, дали са могли да спят спокойно след изживяното в Бавария незнам.....
Понеже са много малко, се смесват с местното население и много бързо стават доминираща част във всякакви войни. Отблагодаряват им се изключително щедро. Тези фамилии прабългари са елитни части войници, а когато няма война са "шефчета" на отделни малки региони. Векове след това, болшинството се местят надолу. Някой към Бари, някой към Наполи, а някой дори на о.Сицилия ( тогава тези райони въобще не са били това което са сега  ;) , а много по добри и "реномирани").
Също интересен факт е, че до ден днешен има фамилии Булгарини ( от Булгаро) в Италия, за който е доказано, че са наследство на точно тези прабългари дошли от Велика България.

И последно по темата за българския дух, бих добавил следното. Спасителят на Европа се казва за около 6-7 века , Кхан ТЕРВЕЛ. Когато мюсюлманите атакуват Европа го правят много силно. Покоряват цяла Северна Африка, влизат в Европа от Испания и я завземат ЦЯЛАТА. Местните ( сред който и готи !!!) не успяват да се защитят. Дебаркират 2000 ( словом ДВЕ ХИЛЯДИ кораба) пред Константинопол ( в света тогава няма по силна флота). С армия от около 200 хиляди ( СЛОВОМ - ДВЕСТА ХИЛЯДИ) атакуват града. Византииците се насират буквално. Искат помощтта на "запада" , а и на българина Тервел. Запада нито може да реагира, нито реагира. Те вече знаят за нападението откъм Испания (резаците го правят в един и същ момент, идеално решение от стратегическа гледна точка) и съсредоточават силите си там ( логично, по-близко им е и не ги интересува много, много проблема от изток).
Нашият Тервел се отзовава МОМЕНТАЛНО. Събира ЦЯЛАТА си армия и за отрицателно време е пред Константинопол. Града едвам се държи, изкопаните два защитни вала - ровове вече немогат да спрат рязаните животни  ;D. Виждайки прабългарите, византийците си казват "айде свърши се" ( :-)) , горе долу така е описал ситуацията, преведено на разговорен език местен византийски летописец, мислейки че ако не бъдат разгромени от арабите, то ще бъдат от българите.
Тервел се отправя мигновенно към арабелите. При първият си удар, им нанася такова поражение, че те бягат панически. След няколко дни атакува втори път и избива огромно количество араби. Те се скриват в защитна крепост в паниката си. Тервел им спира всички пътища за храна и вода. В следващите месеци, положението на арабелите е толкова зле, че е записано от най-различни източници, че те са си клали конете за да ядат, а също така са яли и изпражненията си ( не е шега това)!!!!
Идва момент за последно решаващо нападение......рязаните събират всичко което имат и атакуват една сутрин. Резултата е такъв, че благодарение на отпора на 95% войска на Тервел и 5% на византийците, арабите са така разбити, че бягат от Константинопол и района, качват се на корабите си и следващите 6-7 века, никой в Европа и не чува за рязани карабини  ;D. Апропо, от 200хил. войни и 2000 кораба, оцеляват 20 до 50 кораба и войска около 20 до 35 хиляди души. Само си представете какво е било. Не само, че Тервел ги разбива, ами ги и отблъсква. Докато в Западна Европа, при битка в района на югозападна Франция ( по днешната карта), най-елитните за времето си европеиски воиски спират арабите, но не ги отблъскват напълно. Много остават в южна Испания например.
И така, практически Тервел спасява Европа от изключително силното арабско нашествие по онова време. В резултат на което, според историците, с оглед на ситуацията ( всичките му войски са пред Константинопол, почти сам е разбил уникална по брой армия, спасил е града и Византия практически) , спокойно е можел да каже: "сега уважаеми съседи, както сте ми клекнали така и както ви спасих, ....вече аз съм шефа". Да, ама не. Сключва договор с Византия ( с изключително добри за България клаузи) , но ОСТАВЯ всичко както си е било допреди нападението. Тоест, НЕ СЕ ВЪЗПОЛЗВА от ситуацията и практическият му диктат в положението.
Типично по византийски....2-3 години по късно, от благодарност, те ни нападат и не спазват договора въобще. За което си носят последствията......адат здрав бой, плащат си, клякат за нови териотории и т.н......., но това вече е друга тема.


Ебаси дългото дето стана пак  ;D !

Да не е по темата,но благодаря и на двама ви за всичко което написахте...много ми е интересна историята ни,въобще историята на всички нации...дано има и такъв раздел в скоро време,искам още да пишете за това!То се видя че във форума не се говори много за камиони и прочие,поне да научиме нещо полезно за народа ни през вековете,браво!

Цитат на: Hino - Понеделник, 30 Декември, 2013, 22:07:13
ЕВАЛА за компетентният и бърз отговор martin stanev  ;) . Точно това имах предвид с акцентирането от мен. Единият син на Кубрат се връща там откъдето се смята, че първоначално идват прабългарите ( след като "кляка" пред изключително мощните тогава хазари и се договаря с тях за временно ненападение....после ги "оправя"  редовно  ;D).
Аспарух остава около и северно от Дунава. Котраг е най-големият син на Кубрат и точно от него се очаква да заздрави изключително силната тогава страна, наречена не случайно - ВЕЛИКА България. Да, ама не, не се разбират петимата синове ( въпреки преданието за клонките и единността) и ....всеки по пътя си.

Моля админа да ме извини, че е леко извън темата, но мисля, че точно по тази тема може леко лирично отклонение  ;).

Интересен факт които бих искал да припомня е следният. Както вече казахме Котраг се връща по земите около р.Волга който се водят за стари прабългарски земи и основава Волжка България. Дъъъълго време това е изключително силна страна, без допуснато поражение на военният фронт. Приемат исляма ( леко са се объркали за съжаление  :D) малко по-късно, ОБАЧЕ НЕ ВСИЧКИ. И до ден днешен между 30 и 45% ( според различните данни) са ХРИСТИЯНИ!!! Друго - има сведения ( лично съм чувал от Божидар Димитров), че като цяло - рода Дуло е бил християнизиран едно поколение ПРЕДИ Кубрат още. Имало е доказателства, че той на 100% ( уж де) бил християнин. Дори има и много странна теория дали въобще е имало култ на прабългарите към бога Тангра, понеже това е тюркски бог ( апропо тюрките по онова време са мноооого различни по състав племена и въобще не са само т.н. турци, дори напротив....и най-важното изповядват ВСИЧКИ налични по онова време религии, а не само ислям)!!! Котраг разполага с най-много влияние и събира най-многобройната част от прабългарското население тогава. Включително и войни!!!

Другият син се връща също в други земи който се водят за стари прабългарски земи. Общо взето се намират южно от днешен Татарстан. Изключително интересен факт е, че до ден днешен там съществува държава наречена БълКария ( с "К", според легендата, навремето е нямало буква "Г" за обозначение=няма точен вариант за превод, затова не е БълГария, а БълКария). Тази държава също е автономна република в състава на Съветският съюз в момента и има едно допълнение към името ..... беше с "К" нещо, но не си го спомням за съжаление на изуст  :(.
Друго интересно по този въпрос е, че в исторически план, споменаването на думата БълКария и БълК ( все с "К") и въобще топономи ( наименования) с такова съдържание, се срещат още ПРЕДИ НОВАТА ЕРА на различни места , от Монголските степи, чак до Индия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Третият син Аспарух, всички знаем какво прави и на какво полага основите. Апропо, армията му е наброявала "хилавите" като бройка между 10 и МАКСИМУМ 30 хиляди войници. А какво е направил с тях, всички знаем.....
Друго интересно уточнение. Въпреки, че Аспарухова България е обединение между славяни ( здраво "омешени" с местни траки), аспарухови прабългари и малък брой местни племена......в процентно съотношение, славяните са около 80-85%, прабългарите около 10%. НИКОГА в историята на България , на чело на управлението не е заставал славянин. ВИНАГИ това е бил прабългарин, което въпреки очевидно малобройният състав на прабългарите тогава е кръсноречиво доказателство за това какво са представлявали прабългарите като качества и възможности ( бойни, политически и всякакви) тогава. Основно владетелите са от рода Дуло, има двама трима от друг род, след това пак Дуло взимат властта и така чак до Крумовата династия и до Асеневският род ( който "осира" почти всичко до което се докосне, но това е друга тема).

И така остават още двама сина на Великият Кубрат. Четвъртият е по-отворен към "европеиско бъдеще" за племето си  ;D и заминава към Хърватско-Албанската част. Там прави държава, след това се мести в Македония, не малко време владее тези земи, но след едно предателство на византийците след една битка, правят засада и убиват наследника и общо взето подчиняват тази част от прабългарите който също няколко века си имат своя държава по тези земи.

Последният син на Кубрат, много странно решава да замине за западна Европа (става му се европеец  ;D). Според различни източници, горе долу конницата му наброява около 7000 души. Стига до Бавария ( днешна Южна Германия), като по пътя има сравнително малко препятствия ( 2-3 "схватки" който минават с пълен разгром за местните....нашият ги разпилява). Стигайки до Бавария решава да се засели там. Веднага иска среща с местният владетел ( забравих го кой е ... Людовик някой си ли , не си спомням ), като заявява, че иска мирно съжителстване, а не война. Немеца се съгласява. Всичко е точно първите месеци. Според една хипотеза, през това време, немеца разбира много добре откъде идват прабългарите, от кои род са и на какво са способни. Отделно знае, че има ли война, вероятността да се спечели от прабългарите е огромна, без значение срещу кого се изправят - историята е кръсноречива. Отделно , много добре разбира, че където и да се населят българи, няма вариант да се оставят някой друг да ги управлява - също историята е кръсноречива. Разбира, че "може би" тези "гости" са огромна заплаха за него, въпреки, че до този момент няма абсолтно никакви индикации за конфронтации и решава да деиства. И така, "коректният немец" ( всъщност незнам дали е бил с немско потекло) , една вечер, събира най-добрите наемници за времето си и късно вечерта атакува селището на нашите. Без никакво предупреждение, нашите са обречени. От 7000, се спасяват едва между 300 и 1000 ( според различните източници......а може би са около 300 мъже + част от жените и децата). Голяма сеч е било  >:(. 
Тогава те решават да бягат надолу. Минават Алпите ( след такъв ужас, как се минават Алпите незнам) и се заселват в областта на Равена ( по точно между Венеция и Равена), Североизточна Италия. Там ги посрещат супер добре. Сега, дали са могли да спят спокойно след изживяното в Бавария незнам.....
Понеже са много малко, се смесват с местното население и много бързо стават доминираща част във всякакви войни. Отблагодаряват им се изключително щедро. Тези фамилии прабългари са елитни части войници, а когато няма война са "шефчета" на отделни малки региони. Векове след това, болшинството се местят надолу. Някой към Бари, някой към Наполи, а някой дори на о.Сицилия ( тогава тези райони въобще не са били това което са сега  ;) , а много по добри и "реномирани").
Също интересен факт е, че до ден днешен има фамилии Булгарини ( от Булгаро) в Италия, за който е доказано, че са наследство на точно тези прабългари дошли от Велика България.

И последно по темата за българския дух, бих добавил следното. Спасителят на Европа се казва за около 6-7 века , Кхан ТЕРВЕЛ. Когато мюсюлманите атакуват Европа го правят много силно. Покоряват цяла Северна Африка, влизат в Европа от Испания и я завземат ЦЯЛАТА. Местните ( сред който и готи !!!) не успяват да се защитят. Дебаркират 2000 ( словом ДВЕ ХИЛЯДИ кораба) пред Константинопол ( в света тогава няма по силна флота). С армия от около 200 хиляди ( СЛОВОМ - ДВЕСТА ХИЛЯДИ) атакуват града. Византииците се насират буквално. Искат помощтта на "запада" , а и на българина Тервел. Запада нито може да реагира, нито реагира. Те вече знаят за нападението откъм Испания (резаците го правят в един и същ момент, идеално решение от стратегическа гледна точка) и съсредоточават силите си там ( логично, по-близко им е и не ги интересува много, много проблема от изток).
Нашият Тервел се отзовава МОМЕНТАЛНО. Събира ЦЯЛАТА си армия и за отрицателно време е пред Константинопол. Града едвам се държи, изкопаните два защитни вала - ровове вече немогат да спрат рязаните животни  ;D. Виждайки прабългарите, византийците си казват "айде свърши се" ( :-)) , горе долу така е описал ситуацията, преведено на разговорен език местен византийски летописец, мислейки че ако не бъдат разгромени от арабите, то ще бъдат от българите.
Тервел се отправя мигновенно към арабелите. При първият си удар, им нанася такова поражение, че те бягат панически. След няколко дни атакува втори път и избива огромно количество араби. Те се скриват в защитна крепост в паниката си. Тервел им спира всички пътища за храна и вода. В следващите месеци, положението на арабелите е толкова зле, че е записано от най-различни източници, че те са си клали конете за да ядат, а също така са яли и изпражненията си ( не е шега това)!!!!
Идва момент за последно решаващо нападение......рязаните събират всичко което имат и атакуват една сутрин. Резултата е такъв, че благодарение на отпора на 95% войска на Тервел и 5% на византийците, арабите са така разбити, че бягат от Константинопол и района, качват се на корабите си и следващите 6-7 века, никой в Европа и не чува за рязани карабини  ;D. Апропо, от 200хил. войни и 2000 кораба, оцеляват 20 до 50 кораба и войска около 20 до 35 хиляди души. Само си представете какво е било. Не само, че Тервел ги разбива, ами ги и отблъсква. Докато в Западна Европа, при битка в района на югозападна Франция ( по днешната карта), най-елитните за времето си европеиски воиски спират арабите, но не ги отблъскват напълно. Много остават в южна Испания например.
И така, практически Тервел спасява Европа от изключително силното арабско нашествие по онова време. В резултат на което, според историците, с оглед на ситуацията ( всичките му войски са пред Константинопол, почти сам е разбил уникална по брой армия, спасил е града и Византия практически) , спокойно е можел да каже: "сега уважаеми съседи, както сте ми клекнали така и както ви спасих, ....вече аз съм шефа". Да, ама не. Сключва договор с Византия ( с изключително добри за България клаузи) , но ОСТАВЯ всичко както си е било допреди нападението. Тоест, НЕ СЕ ВЪЗПОЛЗВА от ситуацията и практическият му диктат в положението.
Типично по византийски....2-3 години по късно, от благодарност, те ни нападат и не спазват договора въобще. За което си носят последствията......адат здрав бой, плащат си, клякат за нови териотории и т.н......., но това вече е друга тема.


Ебаси дългото дето стана пак  ;D !

Интересна информация.Дай го на сегашните политици да го прочетат.Дано се осъзнаят,че нищо не правят.

Цитат на: batalov80 - Понеделник, 30 Декември, 2013, 23:20:43
Интересна информация.Дай го на сегашните политици да го прочетат.Дано се осъзнаят,че нищо не правят.

Хубава тема се получи...даже и натегачите -подлагащи се, взимат участие,супер,може би сме вече прабългари :)

Не ми казвайте че дедите ми са някакви диви азиатци, не казвайте на никой, забравете го вместо да го тръбите навсякъде.
Аз не вярвам.
Бежанци са идвали, идват, и ще продължават да идват от тази посока.

Диви азиатци? Дедите ти? Не, че искам да звучи като заяждане обаче ти вникна ли в съдържанието? Разбра ли за какво се пише? Как може извода ти да е , че прабългарите са били..... "диви азиатци"??? Ти ........ нещо......!!! История учил ли си, интересувал ли си се поне малко? Защото аз претендирам, че СЪМ. Пак казвам, не е заяждане, но да даваш такова определение точно за прабългарите...... леко "не вървиш".
Наясно ли си по онези времена в самата прехвалена и "имиджова" В МОМЕНТА Европа, кой е живял и какво всъщност е представлявала? Знаеш ли? Както и ситуациите и реалността през вековете?
Отделно, точно тези "азиатци", където са минали ВИНАГИ ( това е отличителна черта за прабългарите, ако незнаеш) са СТРОЕЛИ. При това здраво. За боините успехи е смешно да говоря, понеже си има фактология.
Друго - монголо-иранската връзка и произход на прабългарите отдавна е доказана, както и преди това владението ИМ на огромни по обем земи (включващи части от днешна Индия.....топономите по тези райони "от-до", са запазени ДО ДЕН ДНЕШЕН, ако незнаеш). Знаеш ли влиянието и значението на този регион ТОГАВА? ОСОБЕННО сравнено с ....смешната Европа ( говоря за онова време, онези векове) ???
Това, че сега не е "модерно" да се говори това, няма никакво значение. То честно казано в България, през последните 24 години не е модерно да се говори за история и патриотичен дух осланящ се на факти.....въобще. Но това е съвсем друга тема.

Друго - ти наясно ли си какъв си всъщност? Имам предвид генетично? Защото България е прието , че е съставена в основната си част от славяни и прабългари, а за автохонно население е прието да се смятат траките, смесени по късно основно със славяните!!!
Самите славяни принципно се делят на т.н. "източни" и "западни" ( с никак не малко разлики по между си). Отделно "източните" се делят на още два вида, включително и по факта, че се РАЗДЕЛЯТ от един определен период от време.
Траките се смятат за автохонното население на днешна България. Това важи с изключителна сила за регионите на Пловдив и Варна. За т.н. "Култура Варна" чувал ли си? Знаеш ли например, че най-старото строителство на селища от отседнал тип В СВЕТА е датирано от между 4000 и 4400 години ( или 40-44 ВЕКА ПРЕДИ, повтарям ПРЕДИ Христа) и се намира зад Дуранкулашкото езеро. Дело е на траки. Както и самият град с големи улици и каменно пясъчни къщи. И същият този град е бил част от целият регион стигащ до ВАРНА. За Варненският некропол чувал ли си. Знаеш ли колко е бил голям и за какво точно свидетелства. Че е нещо много силно и сериозно за да го пиша сега. И е абсолютна гаранция, траките какво са направили и колко многобройни са били в региона на днешна ВАРНА ( и доста нагоре). Това са ИС-ТО-РИ-ЧЕ-СКИ ФАКТИ!!! Това не са "диви азиатци".

Въобще един съвет. Направи си ДНК тест. ВЪобще не се и шегувам, нито заяждам. Ако знаеш къде и как ( защото е наи-добре да е анонимно), и ако знаеш какво точно искаш да знаеш и как да го разбереш......плащаш 100-150 евро/долара и след един месец си имаш резултатите. Така можеш поне да знаеш генетично към коя част родово си принадлежиш. Да не вземе да излезе, че в гените ти тече примерно 34% прабългарски геном......., че тогава много ще се срамуваш от това което написа туко що. А най-смешното е, че да даваш такива определения точно за прабългарите ( и то от територията на евреиските щати, btw много поздрави на хазарските наследници там, че те са ти шефове на всичко там......и бая бой са яли точно от нас)........граничи с абсолютна лудост и говори за абсолютна липса на патриотичен дух и компетентност по историческите въпроси и относно произхода СИ!!!

И апропо, това за бежанците не го разбрах. Само не ми казвай, че визираш думите на онова ГМО С.Паси, че тогава вече определено ще съжалявам, че съм отделил време да ти напиша всичко това ( или каквото и да било въобще)!

:)

Ох, пичове, разтреперах се. Аз съм също маниак на българска история..
Американ, колега, бъди горд от корените си, само това мога да ти кажа. Тая малка държава България е велика! Дори и сега, но много хора не могат да видят потенциала и благодарение и на такива като теб, не познаващи нашата история

Кабардино-Балкария се казва републиката в състава на Руската Федерация. Граничи със Северна Осетия и Грузия на юг. Столицата е Нальчик. Балкарският език  е един от трите официални. Отнася се съм северо-западните тюркски езици(половецко-кипчатски). На балкарски език излизат няколко вестника: Къарачай, Минги Тау, Нюр, Илячин, Заман. Говорят го около 330 хил души.

Цитат на: American - Вторник, 31 Декември, 2013, 03:07:49Не ми казвайте че дедите ми са някакви диви азиатци, не казвайте на никой, забравете го вместо да го тръбите навсякъде. Аз не вярвам.Бежанци са идвали, идват, и ще продължават да идват от тази посока.

Очевидно 99% от населението на България няма дръпнати очи и не сме от азиатската раса,но идваме от Азия.Няколко факта:
-връх Тенгри е висок  7010м. и се намира в планината Тян Шан,там където се събират  границите на Киргизстан, Казахстан и Китай.В радиус от няколко хиляди километра/Централна Азия/ има много исторически паметници свързани с българската история.
-в Афганистан и някой части на северен Иран и до днес се използва думата"Тояга"/е и означава също както на български език/.Разбира се има и много други примери.
-азерите/в преобладаващата си част/смятат, че са произлезли от българите.
-молдовците имат 12 теорий за произхода си,които се свеждат до 2 основни:българи и гагаузи.Обаче гагаузите също смятат,че по произход са българи!
На кратко България е най-старата държава в Европа,която е запазила името си до днес!
Само и единствено благодарение на българите Европа е християнска.

Цитат на: American - Вторник, 31 Декември, 2013, 03:07:49
Не ми казвайте че дедите ми са някакви диви азиатци, не казвайте на никой, забравете го вместо да го тръбите навсякъде.
Аз не вярвам.
Бежанци са идвали, идват, и ще продължават да идват от тази посока.

Интересни неща пише в тази статия.

http://sparotok.blogspot.com/2013/11/blog-post_29.html

Леле, така сте подпалили, че на Божидар Димитров ще му изстине мястото.  :o

Цитат на: loshdancho - Вторник, 31 Декември, 2013, 14:58:58Леле, така сте подпалили, че на Божидар Димитров ще му изстине мястото.  :o

Не му бери грижа той е пенсионер с висока пенсия.

То има доста неща който могат да се добавят по темата. Едно от интересните уточнения е следното. Предполагам малцина от вас знаят за типа изписване, тоест т.н. руни, или казано по-просто древна азбука от тип - Линеар 1 и Линеар 2. Те са датирани мноооого векове назад в историята. Не си спомням с точност сега на прима виста (може и да греша, не гарантирам с изключителна точност), но ставаше дума за между 1500 и 4500 години преди Христа (съответно за Линеар 1 и Линеар 2).

  Изключително интересен факт е, че на Розетата от Плиска, самият надпис съответства със знаците си, на около 95% ( а останалите 5% са почти същите символи, но със съвсем малки разлики) с ИДЕНТИЧНИ, повтарям ИДЕНТИЧНИ символи ( т.н. модерно - букви) с тези от Линеар Б. А пък е доказано, че Линеар Б е версия ( от около 1500 години пр.Хр. ориентировъчно) на Линеар А , датиращ се около 4000-4500 години пр.Хр. Между другото именно на тези данни за писменост и разшифроването им , се гарантира произхода на днешните Пловдив и особенно Варна и причисляването им като древни, могъщи за времето си и изключително важни тракииски центрове. Повтарям ТРАКИИСКИ, а НЕ византииски. Но не върху това искам да акцентирам.

Какво излиза всъщност? Как може да се определи историята на един народ/етнос датиращ от толкова много векове? Единственият начин е чрез писменността, която респективно е върху ИЗГРАДЕНИТЕ селища. Какво излиза - ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНА АЗБУКА ( модерно казано) НАМИРАМЕ В ПЛИСКА (първата Българска столица, на новата Българска държава) , И ТЯ СЪОТВЕТСТВА НА ТАЗИ, ИЗПОЛЗВАНА ДО ПРЕДИ ОКОЛО 4500 Г.пр.Хр!!! 
Това момчета, си е чиста ФАК-ТО-ЛО-ГИ-Я!!!!!!!!!!!!!!!

Научното обяснение за което съм чел доста и което принципно се премълчава, но не и ОСПОРВА е следното. Води се за доказана теория, че по принцип сегашните наши земи, като първи данни се населяват около 4000-4400 години преди Христа ( т.н. Култура Варна с региона от Варна до Дуранкулашкото езеро е доказателството). Населението което идва тук, идва от Изток. Счита се, че е гарантирано, че това са ТРАКИ. Древни ТРАКИ!!!
Водят сравнително отседнал начин на живот, но ЗАДЪЛЖИТЕЛНО градят градове (без никакъв аналог в света по онова време-доказано е многократно),  След това, векове след това, почти всички сведения за това население изчезват.  Главната теория е, че е имало огромни по обем природни катаклизми и това кара този народ или по скоро ЧАСТ от него да се върне оттам откъдето векове преди това е дошъл - на изток. Част остава и се пръсва.
Има доста доказателства, който странно защо не се споделят и не им се дава гласност, че всъщност връзката между древните траки и прабългарите е толкова силна, че те са практически един род. Темата ще стане прекалено дълга и не ми се пише точно сега, защото ще се разводнят нещата. Най-важното доказателство обаче за тази теория е това което споделих.

НЯМА КАК НАРОДИТЕ НАСЕЛЯВАЛИ ДНЕШНА БЪЛГАРИЯ ДА СЕ ЗНАЕ, ЧЕ СА ДРЕВНИ ТРАКИ, И СЪЩИТЕ ТЕЗИ НАРОДИ ДА ИМАТ ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНА АЗБУКА ( древна рунически тип писменност) С ПРАБЪЛГАРИТЕ ( видно от Розетата от Плиска, датирана от Аспарух - петдесетина века по-късно, както и от още мноооого данни) И ДА НЕ СА С ЕДИН ГЕНОМ. НЯМА ПО-ГОЛЯМО ДОКАЗАТЕЛСТВО ОТ ТОВА - ПИСМЕННОСТТА!!! Практически и теоретично немога да си го обясня по друг начин. А и не само аз де.

Обяснението е, че част от древните траки дошли по нашите земи, между 4000 и 4500 години преди Христа остават тук, но друга част , поради някаква причина се връщат в Азия. Именно там те живеят, воюват и оттам идва тезата за Монголо-Иранският - тюркският произход на прабългарите. Само, че на тези който се връщат там.

Това обяснява ИДЕАЛНО, повтарям ИДЕАЛНО факта, че при Кубратова Велика България, и идването ( пардон връщането) по сегашните наши земи , т.н. "прабългари" се разбират БЕЗПРОБЛЕМНО с местното население, основна част от което - ТРАКИ. ПРосто защото са принципно от един род. Още едно доказателство е факта, че се счита за доказан факт , че топоними на името - рода Дуло ( и ДулА) има сред местните Траки, векове ПРЕДИ Крум и Аспарух да помиришат днешните ни територии......
Отделно да не говорим за типичният боен дух ( от който ...без извинение.....се "насират" всички) и резултатите от която и да е война водена от траки и/или прабългари. Още повече от обединение между тях ( тук самите славяни са абсолютно "безгласни срички" :-) ...този път "с извинение") .

И последно. Един съвет - не се осланяйте на това което пишат повечето чужди историци и ОСОБЕННО византииците. Които от вас познава гърците или историята, много добре знае за какво отвратително племе става въпрос. Те редовно са писали с ужас за нас и са ни клепали ИМЕННО ПОНЕЖЕ КЪДЕТО И ДА СМЕ ГИ ХВАНЕЛИ СМЕ ГИ БИЕЛИ КАТО ТЪПАНИ :-))). Е как да очаква тези индивиди да пишат нещо хубаво за нас?? Няма как да стане. Най-типиният пример за които се сещам сега е Ивайло. Бил свинар, бил селянин, ял само зеле и т.н. И същият този свинар, прост, малоумен ( според тях) , такъв бои им тегли, такова обезглавяване им прави, такива поражения им нанася , че свят им се завива. А е и доказано, че той е бил с блестяща тактика във военно отношение ( резултатите го доказват, както и от численността на армиите, пак с пъти в наш ущърб), бил е висок и много здрав , а не нисък , дебел и муден ( според византииските хроникьори) . И т.н.....примери хиляди.
Както и примери за това какво са построили прабългарите НАВСЯКЪДЕ откъдето са минавали. Между другото, същото правят и траките. За военните им успехи, считам че е безпредметно да се споменава, всички знаем идеално за какво става дума.

Истината момчета е във......Ватикана. Единственото място където се пазят архивите на ВСИЧКО що е възможно от мноооооооого векове назад. Както повечето от вас знаят ( предполагам, тоест надявам се), Ватикана е средство на Елита = Новият Световен Ред, което не е нищо по-различно от единна империя (подобна на Римската или Вавилон). Счита се за доказано, че същите тези 13 фамилии управляват света ( с малки изключения) от тези векове досега. Всички тези фамилии са ЕВРЕИСКИ. Самият Хазарски хаганат е в основата си от 12+1 евреиски племена. Евреите се делят на Сефариди и Ашкенази. Истинските евреи са сефаридите, те са 12-те "вечни изконни" евреиски племена. 13-тото е Ашкенази ( Ротшилд е ашкенази род) - присъединило се, не генетично евреиско племе ( но приело вярата - тоест старият завед). В момента САЩ, Израел и Европа се управляват от Ашкенази, а Русия след болшевиките, вече не е никаква Велика Русия, а на 100% евреиска, но управлявана от Сефариди. И Сефариди и Ашкенази се МРАЗЯТ В ЧЕРВАТА. Затова е и противопоставянето между братушките и САЩ ( + производните им). Но това е съвсем друга тема.
Мисълта ми е, че историята се пише от историците, а те за съжаление, поне тези който са известни и който ни "учат", в днешно време се слагат от тези който дават парите и влиянието. И това са същите тези, който много добре знаят историята векове назад. Същите тези, който са яли такъв бой от НАС, където ги хванем ( в повечето случай), че е повече от логично да ни мразят страшно много. ИМЕННО поради тази причина, мноооого факти и информация за произхода ни се премълчават, или въобще не се допускат до когото и да било. И най-деината роля за това е във Ватикана........ Обаче, не са познали ГМО-тата. Българи/траки е имало преди хиляди векове, има и сега и ЩЕ ИМА, именно защото сме ......БЪЛГАРИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Айде пак стана ферман  :D. Весело прекарване на празника  ;).

П.С. - И между другото, няма НИТО ЕДНО ДОКАЗАТЕЛСТВО в нашата история, че сме се кланяли на тюркският бог Тангра. Прабългари и траки имат ОСНОВНИ богове, богове на СЛЪНЦЕТО. А евреите например ( между другото и част от византииците) се кланят на богове на ЛУНАТА = мрака ( тъмните сили). Това е изключително показателно за мнооого неща! 

Американ не се отчайвай,янките от кой край на тая земя са.А сега сериозно тук в Италия има един връх казва се Челе Ди Булгария,туй е останало от предците ни също и наименования на Български, местните не могат да ми обяснят какво означава синя роза име е на един мост,доста наши следи има тук,Корбета град в северна Италия се говори,че носи името на Кубрат.Живи и здрави,готина тема разчувства ме.

На гражданите на другите държави казвайте единствено това, че нашата история е базирана в огромен процент на източници идващи от наши съседи или директно врагове. Понеже всеки си величае историята и не ни вярват, пък нашата други я величаят.
Всичките ни документи са унищожени при няколкото кризи и най-вече при османското нашествие. И да, колегата е прав, дали във Ватикана или навсякъде по музеите на запад, там е каквото има останало за нас. При бягството от османците именно ние и братята източни ромеи (защото не сме нищо друго освен една кръв с тях) сме създали западния Ренесанс - наука, култура... До тогава там е било тъмно и гадно за живот. След османското нашествие на балканите там се раждат Леонардо и Микеланджело например.
Тоест благодарение на нашето страдание Европата сега е добре. Откъдето и да го погледнеш сме велики, дори и като мъченици

А срещу проф. Димитров не е хубаво да се говори дори с ирония. Това е един голям българин. Единствено не съм съгласен с него по един въпрос, а именно, че у нас не е имало турско робство.. но това е друга тема.

Цитат на: Красимир Тодоров - Сряда, 01 Януари, 2014, 13:28:46
А срещу проф. Димитров не е хубаво да се говори дори с ирония. Това е един голям българин. Единствено не съм съгласен с него по един въпрос, а именно, че у нас не е имало турско робство.. но това е друга тема.

Кога, къде и дали го е казал това?

Прочети книгата му "12 мита за българската история". Има я и в електронен вид.
Мисля че там го е казал. Не съм си на моя лаптоп за да ти копирам.

   Тъй като тук забелязах известно залитане си позволявам да се включа. Това може да бъде изтълкувано превратно, но уверявам ви, то е защото не искам да заприличваме на македонците от чийто ген се е пръкнал и Александър Македонски и Туранага-сан!
   Не е укоримо един човек да се гордее с миналото на нацията си. Но трябва да е наясно, че за това минало заслуга имат други хора, други поколения. По-често трябва да обръща поглед към настоящето си, то е резултат на дейността на нашите съвременници и на нас самите. А не е повод за гордост. Приповдигнатия тон е едно, а действителността - друго.
   България бавно умира. Убива я собствения и народ! Това е парадокса. Не можем да се оплачем от нашественици с мечове и ятагани. Времената са други. Сега злодеите са със бели якички и вратовръзки. А едно зомбирано, разединено и неориентирано народонаселение гледа, гневи се виртуално и чака спасителя. Поредния!
   Това народонаселение не го харесвам. Нещо повече - презирам го. Не бързате да ме заклеймявате в липса на патриотизъм. И други мислят като мен -  какво, като сме дали на вси славяни книги да четат и писменост, като вече българският народ не може да чете и пише! Тази нова година отново ще отшуми с весели пожелания, тъпоумни предавания Санта Клаус и чалга. Отново ще има катастрофирали младежи, намушкани в болниците, препили в изтрезвителните, замръзнали просяци, умиращи самотни старци в селата. И отново телевизиите ще бълват покварени послания. Фалшиви усмивки, изстрадани пожелания и липса на сняг. Дори природата и писна и реши да покаже колко сиво и мръсно е съзнанието на един изчезващ сега а някога велик народ! Елементарен, прост, злобен, чуждо угоднически, усмихващ се единствено на нещастието и никога съпричастен с успехите на другите. Народ който обича повече чуждите от колкото себе си. Народ събрал най-лошите черти от всички етноси , които са минали и клатили жените му тук в продължение на стотици години. Кошче за некачествен генофонд. Народ обичащ простотията, народ от 13 годишни, които се друсат и чукат в тоалетните на Чалготеките. Народ от мишки заврени в панелките стискайки дистанционото като лъвове и треперещи пред Везира в службата. Народ без занаяти, една остатъчна утайка от древните Траки, Славяни и Прабългари.
     Замислете се!
     Нека заклемяването започне - СЕГА!

Цитат на: driver1 - Сряда, 01 Януари, 2014, 15:31:20Тъй като тук забелязах известно залитане си позволявам да се включа. Това може да бъде изтълкувано превратно, но уверявам ви, то е защото не искам да заприличваме на македонците от чийто ген се е пръкнал и Александър Македонски и Туранага-сан!
   Не е укоримо един човек да се гордее с миналото на нацията си. Но трябва да е наясно, че за това минало заслуга имат други хора, други поколения. По-често трябва да обръща поглед към настоящето си, то е резултат на дейността на нашите съвременници и на нас самите. А не е повод за гордост. Приповдигнатия тон е едно, а действителността - друго.
   България бавно умира. Убива я собствения и народ! Това е парадокса. Не можем да се оплачем от нашественици с мечове и ятагани. Времената са други. Сега злодеите са със бели якички и вратовръзки. А едно зомбирано, разединено и неориентирано народонаселение гледа, гневи се виртуално и чака спасителя. Поредния!
   Това народонаселение не го харесвам. Нещо повече - презирам го. Не бързате да ме заклеймявате в липса на патриотизъм. И други мислят като мен -  какво, като сме дали на вси славяни книги да четат и писменост, като вече българският народ не може да чете и пише! Тази нова година отново ще отшуми с весели пожелания, тъпоумни предавания Санта Клаус и чалга. Отново ще има катастрофирали младежи, намушкани в болниците, препили в изтрезвителните, замръзнали просяци, умиращи самотни старци в селата. И отново телевизиите ще бълват покварени послания. Фалшиви усмивки, изстрадани пожелания и липса на сняг. Дори природата и писна и реши да покаже колко сиво и мръсно е съзнанието на един изчезващ сега а някога велик народ! Елементарен, прост, злобен, чуждо угоднически, усмихващ се единствено на нещастието и никога съпричастен с успехите на другите. Народ който обича повече чуждите от колкото себе си. Народ събрал най-лошите черти от всички етноси , които са минали и клатили жените му тук в продължение на стотици години. Кошче за некачествен генофонд. Народ обичащ простотията, народ от 13 годишни, които се друсат и чукат в тоалетните на Чалготеките. Народ от мишки заврени в панелките стискайки дистанционото като лъвове и треперещи пред Везира в службата. Народ без занаяти, една остатъчна утайка от древните Траки, Славяни и Прабългари.
     Замислете се!
     Нека заклемяването започне - СЕГА!

Аз съм съгласен с теб за това,което представляваме днес,но познавайки и дискутирайки историята ни,може и постепенно да надделее у нас чувството за гордост,че сме българи и постепенно то да надделее над мишия ни манталитет,който в момента ни е обсебил :)

Цитат на: Красимир Тодоров - Сряда, 01 Януари, 2014, 13:28:46На гражданите на другите държави казвайте единствено това, че нашата история е базирана в огромен процент на източници идващи от наши съседи или директно врагове. Понеже всеки си величае историята и не ни вярват, пък нашата други я величаят.
Всичките ни документи са унищожени при няколкото кризи и най-вече при османското нашествие. И да, колегата е прав, дали във Ватикана или навсякъде по музеите на запад, там е каквото има останало за нас. При бягството от османците именно ние и братята източни ромеи (защото не сме нищо друго освен една кръв с тях) сме създали западния Ренесанс - наука, култура... До тогава там е било тъмно и гадно за живот. След османското нашествие на балканите там се раждат Леонардо и Микеланджело например.
Тоест благодарение на нашето страдание Европата сега е добре. Откъдето и да го погледнеш сме велики, дори и като мъченици

А срещу проф. Димитров не е хубаво да се говори дори с ирония. Това е един голям българин. Единствено не съм съгласен с него по един въпрос, а именно, че у нас не е имало турско робство.. но това е друга тема.

Малиии ти прати не само Божидар  Димитров в пенсия. Даже античките мАкедонски историчари не жънат пред теб.
 След малко очаквам да се напише, че прабългарите са разпространили християнството в Европа.
 Ама къде забравихте античната култура, Римската империя, Даките, Атила, Викингите,  300год.византийско робство и 500 турско, Къде забравихте родоотстъпничеството на Расате, и разпокъсаността на държавата при османското нашествие.
 Преди време ми попадна статия  на Б. Димитров. в която се каваше, че сме асимилирали 104 други националности.
 Та къде е прабългарският геном се чудя.

Ето виждаш ли Лошданчо как стават нещата. След малко съм щял да кажа еди какво си, и макар да не съм го казал, то излиза все едно че съм. Ето това е един от елементарните начини да манипулираш колегите тук.
Има още един начин, използваха го в началото на деветдесетте вестник 24 часа, сега жълтите издания. Казва се твърдение под въпрос и ето примера:
"Лошданчо......????"

С голями букви на първа страница... това е живота...

Добре си запознат. Я разкажи нещо тогава за богомилите, къде се зараждат, религиозни ценности, възникване влияние.
Видинското царство, или как не сме се притекли на византийците на помощ когато са воювали с османската империя.
Разкажи ми и кога по кои години Солун е бил български  какво е коренното му население.

А защо трябва да го правя? За да почнеш след това да ме принизяваш до собственото си ниво? Такъв съм бил, онакъв съм бил.
Ако се интересуваш за богомилството, информация има много. Ако искаш да я разбереш по-увлекателно прочети една книга - "Дъщерята на Калояна"
А ако искаш да дадеш лош пример с него - не си познал.
Не разбрах останалите факти защо ги даваш, не е и важно.
Драйвър, това което си написал е много вярно, но то е следствие на именно непознаването на собствената си история. Ако питаш един средношколник какво помни от историята ще чуеш че Крум рязал ръце, изкоренявал лозя, биели сме съседите хем яко и винаги, Симеон бил най-якия от всички царе и малко за Левски. Толкова. Вчера гледах господари на ефира и останах като гръмнат колко е опростял народа и колко цигани се броят българи... това е жалката истина. Прост народ, не чете и не мисли.... И не работи

Защото в пространството битуват митове, премълчаване и изкривяване на факти, върху които се осланя прословутата българска гордост.
В частност пример с товоя любим лидер.
А хората чули недочули ги повтарят и накрая се получава това:

ЦитатПри бягството от османците именно ние и братята източни ромеи (защото не сме нищо друго освен една кръв с тях) сме създали западния Ренесанс - наука, култура... До тогава там е било тъмно и гадно за живот. След османското нашествие на балканите там се раждат Леонардо и Микеланджело например.

Какво да кажем тогава за Боянската църква.

Това което съм написал е самата истина, заставам зад нея защото съм я осмислил и разбрал, а съм я прочел в научните трудове на мастити български историци.. Никой от тях не е Александър Фол например, който е анти историк, нищо че е академик. Една от книгите които носех във франция докато работех в КЙ беше "Кратка история на България" на Фол, идвало ми е да изтръгна страниците след 1917 година, за да ми е по леко на багажа. Гащи не съм носил, ама тухличката си е с мен.

Вчера гледах как един мангал беше убеден, че ако ходи пред електромера на улицата той отчита от движението и трупа сметка.. как да го разубедиш? Май нема смисъл да обяснявам факти по история, пред човек и ли хора, които не са прочели нищо по въпроса след задължителното от училище. А и там чели като да мине.

Така.. сега какъв проблем имаш с "прословутата българска гордост" както съм те цитирал. Тоест да не сме горди че сме българи ли? А с какво да се гордеем, че сме какви? Какви митове си чел? Че произхождаме от велико племе? Или сме премълчали факти? Кои? Че комунистите взривяват костите на моята икона Раковски?
И пак съм горд, че съм българин.

   По начина коментиран тук, ми прилича на разбор след 5 ракии на тема ти уважаваш ли ме мен.
Та по темата за великото племе- колко да е велико, щом е заплашено от поробване и унищожаване.
Та погледната от друг ъгъл това е причината за заселването на Аспарух по тези зами.
И не българите спират османското нашествие, а точно обратното- поради отслабената и нацепена държава не можеща да окаже съпротива. А османската империя я спират западните сили при Виена .
За ренесанса....Микеланджело...., още един мит.
 Та както в днешна Италия има местности и имана с български корен в България има села около София дължащи името си на рицари кръстоносци.
Това ми звучи като племето Македон в далечна Азия дало началото на "Македонската  нация"

Явно ще трябва да се преместя на моя лаптоп, там са ми всички исторически книги и да ти цитирам някой историк.. но дори и тогава ти ще си против..
Е нема такова животно (за жирафата стаава въпрос)

Цитат на: Красимир Тодоров - Сряда, 01 Януари, 2014, 18:48:15
Явно ще трябва да се преместя на моя лаптоп, там са ми всички исторически книги и да ти цитирам някой историк.. но дори и тогава ти ще си против..
Е нема такова животно (за жирафата стаава въпрос)

Не казвам, че няма такова животно.  Просто се хиперболизират определени неща от историята с цел повдигане на духа .
Най- добре се вижда отстрани, но когато си пристрастен ,както всеки един националист си в състояние да премълчиш някои неща.

Не съм националист, а патриот, има голяма разлика. Аз уважавам чуждите националности и култури, дори да са в България.
Ето, ще ти кажа нещо което се премълчава. Имало е преди 30-40 години лоби да се представи едно място за гроба на Левски. Тоест след спор това ли е или не гроба на Апостола, надделява мнението, че не е това. Разбира се, веднага се задава въпроса лошо ли е да имаме гроб на такъв велик българин, макар и да не е истински ще е място, на което да се поклоним.
Как мислиш ти, добре ли щеше да е да се покланяме на лъжлив гроб, за да сме като Македонците, да имаме история.
Ние имаме толкова много история, че само ако се опитаме да я покажем и ще изумим света, не трябва да се напъваме... малко само да загатнем.
Пак повтарям, нашата история,  особено онази, с която сме най-горди, се базира единствено и само на чужди анали. Как да не сме горди, когато врага ни хвали?! Как да не се гордея, като мога да сложа на мястото му всеки чужденец, ако каже и дума срещу България? Как да не се радвам, като ни мразят я Фиромци, я Сърби, я традиционно заради спорта Гърция, я глупава Румъния.. и как да не се радвам, като от страх от голяма и велика България, Берлинския договор ни унищожава? От страх от нас... не разбира те ли? Ние и сега имаме държава и домове, а сме толкова зле, а ако ни се даде шанс да заработим истински? Ако се обединим зад някоя велика кауза всички българи? Тогава какво става?
Ето ти факт, нямаме си гроб на най-великия българин, и все пак сме горди, че сме го наследили. Макар, че едва ли сегашното положение би му харесало...

Не бих искал да влизам в каквито и да е спорове, нито пък ще тръгна да "скачам" на хора, който са първо много по отдавна в този форум, второ, със сигурност са по-големи от мен ( и респективно трябва да бъдат уважавани за това) и трето защото всеки има право на собствено мнение. Просто възпитанието ми не го позволява. Въпреки самата тема.

Само бих искал да внеса малко уточнения. Първо, контекста на написаното от мен в частта за Кхан Тервел и спирането на османците е информация, датирана от мноооого векове назад и с извори - САМИТЕ ВИЗАНТИИЦИ. Което пък от своя страна, изхождайки от хилядите факти от историята, трябва да значи само едно ---> написаното от тях, да се умножи ПОНЕ, ама ПОНЕ по 3,14 (  ;D) в контекст за НАША полза. Защото всички знаем колко са ни мразили и как си пишат избирателно. Именно затова написаното от тях е повече от гаранция за това какво всъщност е направил Тервел тогава.
Друго - османците били спрени във Виена. Да, но аз писах за Тервел и неговото спиране на османците, а това за Виена е 6-7 века ПО-КЪСНО, тогава когато картата на Балканите и Европа е КОРЕННО различна. Разликата в периодите е много голяма. Нашата държава е много различна по това време. Апропо, управлявана от рода Асеневци пред последните ( тогава) години, а не от Крумовата , камо ли от Дуловската династии. ОСНОВОПОЛАГАЩ ФАКТ е това. Отделно да не говорим кои точно налага МАСОВОТО "побратимяване" на кралските фамилии тогава. Започва "омешването" на кръвта на нашите Царе с всякакви други ( еквивалентни естествено) наши съседи. С ВСИЧКИ. Малко или много резултатите и историята са кръсноречиви.

Самото падане на България под турско робство е много дълга тема. Тези от вас който незнаят, или не са се интересували, нека да го направят. Нека да прочетат малко и да се позаинтересуват ОТКОГА е падението на Царският род на нашата държава, края на които идва с падането ни под османско робство!!!!
Да се заинтересуват например от това коя е ЕВРЕИКАТА Сара - пратена от Венецианската фамилия Биджерано ( между другото ПРЕЛЮБОПИТЕН ФАКТ е , че Лидия Шулева е по бащина фамилия Биджерано!!!). Венеция по онова време е може би най-силният и ВЛИЯТЕЛЕН център в Европа. Как тази евреика става християнка (!!!!!!!!!!!!!!), нещо напълно нормално за чифутите, само и единствено с цел да си постигне целта за която е изпратена. Тя става жена на Иван Александър, а той си има жена по онова време (влахиня). Взима Сара, която с цялата си наглост се преименува с името на първата му жена - Теодора и оттогава всичко става най-ужасният филм за нашата държава.
Евреина ( ДОКАЗАНО) предал Търновград е от личната свита на Сара!!! Жидов гроб ви говори нещо нали? Отделно сина на Сара става престолонаследник, но НЕ ПО ПРАВО, защото не е най-големият, а изцяло благодарение на майка си. И прави най-голямата грешка която може да се направи тогава. Вместо да приеме предпожената помощ от сръбското царство тогава ( защото те съзнават, че е по-добре да са заедно с нас в отпора срещу османците, отколкото сами, понеже ще ги чака нашата участ, да не говорим че сме със смесени царски родове тогава с тях) той....... обявява война на сърбите?!?!?! При положение, че сме в толкова лошо положение откъм армия и откъм точен момент.
Има една приказка - разделяй и владей...... точно това става. Единствено благодарение на майка си, Шишман прави най-смешните грешки който е възможно да се направят и резултата е налице.
Апропо - първородният син на Иван Александър - Михаил Асен умира в битка. Следващият по всички канони трябва да е престолонаследника. Това е Иван Срацимир. Да ама не. Баща му Александър, след женидбата си с евреиката Сара, изпраща първата си жена ( и майка на Срацимир) в.....манастир. Същият този урод, втората му жена Сара, издеиства НЕЙНИЯТ първороден син Иван Шишман да е наследник на трона!!! Това е пртив всякаква логика, но тя успява. Резултатите са налице. Разделяне България на три и падането и под османско робство. Вече България не е никакъв проблем пред Европа и най-вече евреите.
Самият Иван Срацимир обаче, се оттегля във Видин и се брани с чест и достоинство, типично в български дух. Ако си спомням правилно, Видинска България (с ИСТИНСКИ Български владетел), пада някъде около 1422 година ( ако си спомням добре) при наследника на Срацимир, сина му Константин 2 Асен......

Според вас, ако никой не ни е броя за живи и не сме били много важен център и ФАКТОР , НЕ САМО на Балканите....... каква е логиката на тези всичките събития? Кой въобще ще се занимава с нас? Изключително просто е да се видят фактите и да се разбере, че ги е било СТРАХ от нас, от България и са се опитвали много пъти да ни поробят. Понякога с успех, повечето случай без. Но ние сме се ЗАПАЗИЛИ. ВЪПРЕКИ ВСИЧКО. Така, че моля........ просто внимавайте с констатациите, понеже историята е кръсноречива и са единици държавите който въобще са се запазили, камо ли да се похвалят с 1300 годишна при това КАКВА история и успехи. Да не говорим, че както вече споменах....... 99% от историческите извори са от именно тези КОЙТО ДОКАЗАНО НИ МРАЗЯТ В ЧЕРВАТА. По ориния на съдбата, част от техните наследници са "важните" през последните 2-3 столетия. Спорде вас, ......дали ще напишат нещо хубаво за нас? Дали незнаят кой сме всъщност и дали биха позволили да се говори за това??? Аз защото не мисля....


А относно това какво се случва през последно време с нас и с нашият български дух и начин на живот..... Много е просто - след освобождението ни, в 95% от случайте не са ни управлявали истински българи, а само чужденци и/или 100% ПОДВЛЯСТНИ на чужди интереси. Кога сме били независими? Никога от 1878 година насам. Най-малко пък от 89-та година насам. Комунистите унищожиха интелиценцията ( въпреки, че през призмата на времето, все пак направиха и нещо за самата страна, факт!) издигнаха само събрани от планините и полетата "вождове".......след 89-та демокрацията ДОКАЗАНО наложи нов модел, който в типичен американски стил издига култа единствено и само към парите........ Бавно и методично ни заличават и налагат цигани и турци ( особенно), както и абсолютно национални предатели .......  И още сума ти и случай.
В тази връзка, да.....това което писа някой в предишните коментари за новото поколение е отчасти вярно. Съгласен съм защото това е фактология, а не измислица. ОБАЧЕ, никак не всички са такива. Голям процент да, но не и всички. Аз все още вярвам, че тези "модерните" педали и курви и простаци, много бързо могат да изчезнат и , че болшинството от нас българите сме си ВСЕ ОЩЕ с типичният БЪЛГАРСКИ ДУХ и нас тези модерните простотии никак не ни "ловят". Кой каквото ще да си мисли, но аз под общ знаменател "прост българин" или "прост народ, слаба държава", НИКОГА, повтарям НИ-КО-ДА няма да се  асоциирам. Просто мерси. Знам си историята, знам си фамилията ( с която се гордея, защото има огромна прочина за това) и аз лично НИКОГА няма да се оставя, на тези "модерните" ГМО-та, да ми диктуват на МЕН точно, какво да мисля, какво да правя или в какво ( особенно история) да вярвам. Ще имат да вземат. И считам, че колкото повече от НАС го направят, толкова по-добре и толкова по-бързо ще излезем от отвратителното положение в което е страната ни.


И последно. Междуособиците и караниците, който сега "модерните" и "силните на деня" се опитват да ни пробутат като типично българска черта......... винаги ми е било много смешно да ги слушам. Наи-малкото защото ние сме капка в морето на фона на ........ историята на Римската Империя, на Византия и т.н. ( да не говорим как там са се чукали като пушкалки мъжете с мъже, а ние НИКОГА). ТАМ са се карали постоянно, там почти НИКОГА не са се разбирали, там са КРАЛИ поголовно.....не при нас!!!!  Това продължава и до ден днешен. Ако си мислите, че в модерната политика няма кражби и схеми, при това в цял свят и ОСОБЕННО Европа......значи.......     Това, че се говори само НИЕ какви сме били, ние какво сме правили, ние колко сме лоши, е плод на един добре замислен план които се изпълнява откакто станахме "демократична" държава. Фактологията е кръсноречива......... СЪЩОТО е навън, там просто не се говори и не се акцентира върху това. Поради ред причини.

Като заключение....... има; съм възможността през последните години да живея на различни места ( 4 дъжави). Никак не съм стар (  ;D) и смея да твърдя, че имам реален поглед върху всяка една "младеж" и поколения. Искам да Ви информиран, че ако си мислите, че ние българите и нашите деца са най-простите и глупави......искам да Ви заявя, че нямате НИКАКВА представа за реалността. По просто племе от холандците НЯМА. Друсане, наркотици почти задължително кръвосмешение ( родово) , огромно самочувствие ....... Те дори незнаят ( питам съм поне 50 пъти, с 49 грешни отговора) откъде им идват хилядите водни канали в държавата им!!!! Рекорда беше отговор (на сина на шефа на завода на Даф във Валкенсваард!!!): "някъде от една английска река идват и се разпределят тук "  :o :o :o .
Примери много Германия, Италия ( северна са най-добре, и поне са ХОРА), Испания........ ако си мислите, че са много стока......... лъжете се страшно много.

Затова просто съвет - УВАЖАВАЙТЕ ИСТОРИЯТА НИ, повтарям НИ, защото сме един от малкото народи , който ИМАМЕ с какво да се гордеем, ВЪПРЕКИ ВСИЧКО. Въпреки последните два века..... Защото ---> НАРОД КОЙТО НЕ СИ ЗНАЕ, ИЛИ НЕ УВАЖАВА СОБСТВЕНАТА СИ ИСТОРИЯ, НЯМА НИКАКВО МЯСТО В БЪДЕЩЕТО.  ;)

И между другото - Честита Нова Година  :D !

ЦитатКак да не се радвам, като ни мразят я Фиромци, я Сърби, я традиционно заради спорта Гърция, я глупава Румъния.. и как да не се радвам, като от страх от голяма и велика България, Берлинския договор ни унищожава? От страх от нас... не разбира те ли?

Е  с това не съм съгласен.  
По същият начин можеш да кажеш , че ние мразим румънци, сърби, и фриомци, даже гърци и турци.
Ако ти ги мразиш аз не, и не съм бил мразен  в никоя от тези държави. Точно това е национализма  промиването на мозъци.
По другият въпрос е също голяма заблуда. Тъй като България е била "освободна" в една чужда война и поделена, между победители и победени. Няма как да искаш да стане това, което се иска на всички българи (включително и на мен.
Санстефанският договор е предварителен България не е унищожена, а поделена. Тъжно, но когато те освобождават е така, примери колкото искаш, последният е в Косово.
По темата за Васил Левски, до колко си спомням се е борил за чиста и свята република в която да живеят  всички по равно без значение на етнос или вяра.

За да не ние е срам от настоящето да се гордеем с миналото? За бъдещето да не помислим, защото ще си посегнем на момента. Миналото - един случайно нареден пъзел от факти и събития интерпретиран през мирогледа на четящия, в повечето случаи художествена измислица на различни автори, която може да бъде стъкмена когато и както си поиска всеки. Пример - любимите ви братя македонци.
Аз ще попитам и какво от това?!?

Така като гледам само с Хино можем да си  говорим по тая тема. извинявам се не бях прочел всичко което е написал сега се зачетох и хоп, научих и аз нещо ново... За да говориш за нашата история трябва да обичаш нашата държава. Да си горд с нея. Не може да си... как да се изразя по-меко... лековерник, да си мислиш че фесовете ни мислят доброто, щото са минали много години от тогава..
Това е малко като да си караш  камиона, ама да се мразиш заради това...
Те и Румънците не ни мразят и никога не са ни нападали в гръб, не.. и сърбите ни уважавят като братя, а вие знаете обикновено как се уважават братята по нашите ширини - силно и страстно!
Ами това е, ако искате да коментираме колко велика нация сме, макар и сега, нямам нищо против, но да отговарям на нападки, че нямаме причина да се гордеем с произхода си - нямам удоволствие от това и не виждам защо да го правя.
Айде със здраве.

И аз така гледам...  :D
Успех!

Трябва да се гордеем, че сме българи. Добри, лоши, прави, криви, няма значение. Хубаво е колеги, че сте обсебени от тази тема, защото някой трябва да чете и да знае. Съответно да го препредава на малките. Но за съжаление, получавам много повече внимание и ме обслужват по-добре в съседните ни държави, когато говоря на руски. :-\
Много ни се иска някои неща да не са така, както са, но нацията загива - количествено и качествено. Чалга, простотия, манипулации, политици-свиркаджии, чиновнически рекет и какво ли не още, усилено ни стопяват като активен геном.
P.S. Извинявам се за ненормативната лексика, но когато стане дума за политици, използвам точни думи.

Човек може да се гордее само с това, което е постигнал сам, иначе се връщаме  в  монархическият строй, когато зестрата и името значат повече от човека.
Та по тази причина да се гордеем с отминали подвизи ми се струва ...малко отминало.
Още по малко ,  ние сме наследници на семето посято в  нашите земи. Не на Татари, азери, тюрки или монголи, това, че  нашите пра-пра-пра деди са дойдели от там не ни прави такива. След това сме претърпели огромно развитие.
А пък за нации и народности, езици... Тук на Балканите... Моля не ми говорете.
Иначе руснаците трябваше да са викинги, македонците да говорят на гръцки,  а Румъния да е колония на Италия.
Англичаните да са келти, а Унгарците хуни.
Всяка държава и човек е това което е в момента- силен, слаб или недъгав.Иначе вадиш ножа и отиваш да се биеш.

Цитат на: loshdancho - Четвъртък, 02 Януари, 2014, 00:03:13
Човек може да се гордее само с това, което е постигнал сам, иначе се връщаме  в  монархическият строй, когато зестрата и името значат повече от човека.
Та по тази причина да се гордеем с отминали подвизи ми се струва ...малко отминало.
Още по малко ,  ние сме наследници на семето посято в  нашите земи. Не на Татари, азери, тюрки или монголи, това, че  нашите пра-пра-пра деди са дойдели от там не ни прави такива. След това сме претърпели огромно развитие.
А пък за нации и народности, езици... Тук на Балканите... Моля не ми говорете.
Иначе руснаците трябваше да са викинги, македонците да говорят на гръцки,  а Румъния да е колония на Италия.
Англичаните да са келти, а Унгарците хуни.
Всяка държава и човек е това което е в момента- силен, слаб или недъгав.Иначе вадиш ножа и отиваш да се биеш.

Данчо, Данчо..
Личи си че историята не е силната ти страна, казвам го не с подигравка, надявам се да приемаш коректив.
Почвам на посоки. Румъния няма нищо общо с Италия, още по-малко с Римската империя (независимо коя от двета) нищо че са се кръстили РОМания.
Относно Фиромците, понеже не мога да си счупя езика да кажа македонци в античността са говорели именно на тоя език. Но балканите едно 300 години са били безлюдни заради набезите на славяните, в последствие заселени предимно от славяни. Траки, елини и прочие всичко е било избито и продадено в робство именно от славяните (ужким мирни земеделци) В последствие се заселват на тези земи и се намесват и българите, както ви е известно. Та в тоя смисъл днешните фиромци са си чисти славяни с прабългарска жилка от кръвта на Кубер, заселили се по тези места Това са т.нар. Куберови българи. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BBW_Asparuh.svg Дори са водели голяма 10 годишна война с византия заедно. Македония от 1300 години поне си е чисто българско население
Относно семките хвърляни на наша територия. Това ми звучи малко като поредните митове и детски виц.
Я ми кажи къде не е хвърлано семе? Колко са етнически чистите държави? Африканския континент, ако изобщо ще го броим... Исландия? Значи по-скоро са изключение тези държави.
България е претопила за последния си период от 1300 години над 50 етноса. Били сме малко на имперски принцип. Произхождай откъдето ти се иска, но бъди българин.
Имате ли представа, че някога двата  най-добри града за живеене са били Константинопол и Търновград? Това е било центъра на цивилизацията, както сега например Париж и Лондон.

Какво каза още: Зестрата и името значат повече от човека. А кога не е било така? Сега как е? Преди монархията как е било. В родово-общинния строй не е ли пак така?
Ние за разлика от маймуните след смъртта си оставяме нещо на децата си. Кой работил повече оставил повече. Къде е проблема? Че някои фамилии са работили усърдно в една посока и са създали огромни имоти в продължение на векове?
За нации, народности и езици, ами наистина чети малко повече, ще си промениш мнението.

Впрочем няма нищо лошо в това човек да променя мнението си, на база научена нова информация. Не е лошо да не знаеш. Лошо е да не се интересуваш.

Я кажете сега (и предлагам темата да се прекръсти на Българите) България царство или империя е била?

Не се сещам за царство на три морета :D Освен в славянските приказки.

Не се сещаш за България на три морета или за някое конкретно царство? :)
Имали сме достъп до три морета, по времето на Симеон Велики, макар и за кратко.
Уикипедия:
Цар Симео̀н I Велѝки е български владетел, управлявал България от 893 до 927 г. по време на Първата българска държава. Успешните войни на Симеон срещу Византия и сърбите довеждат до временно разпростиране на България върху по-голямата част от Балканския полуостров и господство в Югоизточна Европа. При управлението му България граничи с три морета — Бяло, Адриатическо и Черно, а някои съвременници сравняват столицата му Преслав с Константинопол.

ЦитатПочвам на посоки. Румъния няма нищо общо с Италия, още по-малко с Римската империя (независимо коя от двета) нищо че са се кръстили РОМания.

Поинтересувай се тогава за племето на Даките. Първи сведения, поражения от римляните, приемане на римските богове, и не на последно място статута им в Римската империя.
Казал съм го  точно така -"Трябваше" !!!! Явно не можеш да четеш.
По късно ще ти развя и една теория за  религията.

Цитат на: Красимир Тодоров - Четвъртък, 02 Януари, 2014, 14:42:15
Не се сещаш за България на три морета или за някое конкретно царство? :)
Имали сме достъп до три морета, по времето на Симеон Велики, макар и за кратко.
Уикипедия:
Цар Симео̀н I Велѝки е български владетел, управлявал България от 893 до 927 г. по време на Първата българска държава. Успешните войни на Симеон срещу Византия и сърбите довеждат до временно разпростиране на България върху по-голямата част от Балканския полуостров и господство в Югоизточна Европа. При управлението му България граничи с три морета — Бяло, Адриатическо и Черно, а някои съвременници сравняват столицата му Преслав с Константинопол.

Колега, много ме подцени в този случай и ми писа двойка по българска история... и не разбра какво казвам. Само империя може да се разпростре на три морета.

Извинявай братле, наистина не съобразих...
Днес попаднах на един много ценен форум явно населяван от сериозни хобисти историци, а може би и по-сериозни. Там дават много хубави доказателства за едното и другото. Ето един жокер. Цар и император са може би равносилни титли... От друга страна император като титла идва от съвсем друго :)
Моето мнение - да България е била империя, не само при Симеон, но само по средновековния критерии за империя. Като цяло не е малко че сме били царство, тъй като кралство е много много по-долу от царство.
Самия Симеон Велики е искал да се титулова василевс, но някакси не се е случило, но сина му е бил "василевс на всички българи". По късно Калоян е бил "Император на България и Влахия"

Некой най-накрая че ми обясни ли оти си пълните хардиска с информация / губене на време да  я наизустиш и още толкова да я рефрешваш за да не я забравиш  :D/, която ни пари ви носи, ни щастие, ни уют? По-скоро омраза... Забелязвам, че повечето хора интересуващи се от история са отявлени расисти, а туй па я го ненавиждам. Всииииички сме хорааааа, на този свяааааааат...  ;)

 

ЦитатЗабелязвам, че повечето хора интересуващи се от история са отявлени расисти, а туй па я го ненавиждам.

Не е задължително, но е масово, но не чак расисти, а националисти

Цитат на: loshdancho - Четвъртък, 02 Януари, 2014, 19:03:39
Поинтересувай се тогава за племето на Даките. Първи сведения, поражения от римляните, приемане на римските богове, и не на последно място статута им в Римската империя.
Казал съм го  точно така -"Трябваше" !!!! Явно не можеш да четеш.
По късно ще ти развя и една теория за  религията.

Признавам си, нищо не знам или много малко знам за историята на другите държави. Знам единствено нашата история и това ми е достатъчно. Благодаря на моята учителка от ученическите години Поли Асенова, която ни караше да си задаваме въпроса "защо?" а не държеше да знаем дати. Тогава бях посредствен по история, но не знам защо с годините ме зачовърка и сега имам някакво самочувствие. Не съм вярвал, но наистина обичта към Родината и знаенето на историята и (великите и срамните факти) ме карат да съм по-горд с произхода си и по-леко понасям несгодите. Това се опитвам да дам и на детето си.
Данчо, ако даките имат нещо общо с нашата история, давай, стреляй...
А те имат де, ама незнам какво имаш предвид, Айде давай!

И те като теб са си чели само тяхната история, и се бият в гърдите, че са велики наследници на част от римската империя останала  зад Дунава.
Попадна ми филм от Замунда за великите войни  на старите времена. Та в него се описваше как даките са  нападали римляните и след пращането на неколкократно войска най-накрая са "освободени" приемат римската религия, език и култура.
Та тяхната история е  в общи линии такава. И това е повод за национална гордост.
По същият начин българите се гордеем с покръстването си. зависи от какъв ъгъл го погледнеш.
Ако бяхме асимилирани от Османската империя и помохамеданчени, това също щеше да е повод за национална гордост.
Пример с помаците.
Разликата в  процеса на изпълнение на покръстването и помохамеданчването е малка, но общо взето  двете са насилствени и свързани със жертви.

П.П.  Ето го филма

Ancient Warriors / Древните воини

http://zamunda.net/details.php?id=103160&hit=1 (http://zamunda.net/details.php?id=103160&hit=1)

Един от най-големите триумфи на Римската Империя е именно победата над даките. Траяновата колона е изградена 102-107г сл.Хр, по повод победата на император Траян над несломимите даки. Почти 200 години се опитват патрициите да поробят тези диви племена, но без успех. Това е най-дълго съпротивлявалият се на империята народ. Докато германите и до ден днешен се бият в гърдите, че са унищожили два легиона в Тектобурската гора, в няколко големи сражения, даките унищожават цели армии от римляни. След завлядяването на Дакия, в нея се се създават романизирани колонии на ветерани и преселници от Италия. На тази база ,,романьеще" се тупат в гърдите, че са истински римляни...
Самата колона е удивително красива, намира се естествено в Рим, в Траяновата градина(форум).

Колеги, това ли било, дайте да не се връщаме толкоз назад, темата е за българите.
Това за траяновата колона го знам, но румънците имат толкоз общо с даките, колкото ние с траките при това положение. Даже ние все нещо тракииско имаме
Днешните румъни не са ли наследници на куманите?
В един момент сме били доста близки и като култура и като език.

Здравейте историци,много се разпилявате от прабългарите до войните на Дечибал.Даки, Траки са родствени племена,нали са си съседи.България никога не е била империя а титлата цар идва от кесар,втори след императора дадена на Тервел от Юстиниан-ІІ безносия,за победата му над,арабелите.

Първо не се разпиляваме, а си чешем езиците ;D. И ни е кеф. Хубаво е, когато има дискусия с повече от едно неизвестно. А ако си говорим за българска история, мисля че дойде време да споменем и богомилството. Темата е сериозна. Вредят или помагат на българщината богомилите?

Според мен темата би трябвало да е "Прабългарите и тяхното превозно средство"!!! ;) Ама имам и мерак някой да драсне с тебешира чертичка-те до тук са прабългарите, а от тук българите! Искам да разбера аз от кои съм, та за това! ;D
Е и здрава, и успешна година за всички българи!

Цитат на: комбайнер - Четвъртък, 02 Януари, 2014, 21:59:44
Според мен темата би трябвало да е "Прабългарите и тяхното превозно средство"!!! ;) Ама имам и мерак някой да драсне с тебешира чертичка-те до тук са прабългарите, а от тук българите! Искам да разбера аз от кои съм, та за това! ;D
Е и здрава, и успешна година за всички българи!

Ето това е идеален въпрос, изкефи ме
Не си прабългарин и превозното ти средство не е кон :)
Българин си, не ме карай сега да пиша и прекопирвам текстове за доказателство.
А дали цар и цезар са едно и също - не съм много сигурен.
Уикипедия, че нямам по-добро в момента:
Цезар (титла)
Направо към: навигация, търсене

    Емблема за пояснителна страница Вижте пояснителната страница за други значения на Цезар.

Древен Рим

Roman SPQR banner.svg


Тази статия  е част от сериите
за Древен Рим.
Периоди
Седемте царе на Рим
753 пр.н.е. – 509 пр.н.е.
Римска република
508 пр.н.е. – 27 пр.н.е.
Римска империя
27 пр.н.е. – 476/1453
Принципат
Западна империя    Доминат
Източна империя
Обикновени магистратури

Консул
Претор
Квестор
Промагистрат
   

Едил
Трибун
Цензор
Управител на Рим
Извънредни магистратури

Диктатор
Началник на конницата
   

Триумвират
Децемвири

Мандатни длъжности

Понтифекс
Легат
Dux
Officium
Префект
Викариус
Vigintisexviri
Ликтор
   

Магистър Милитум
Император
Принцепс
Август
Цезар
Тетрархия
Институции, римско право

Сенат
Cursus honorum
Римско събрание
Колегии
   

Римско право
Римско гражданство
Imperium
редактиране

Цезар (кесар) е най-високата титла в йерархията на средновековните западноевропейски владетели със значение "император".

Титлата произлиза от прозвището на римския политик Гай Юлий Цезар (Gaius Julisus Caesar), наричан Цезар. Етимологията на името е неясна, което дава повод за различни предположения. Възможна е връзка със римския глагол caedo — режа. Друга възможна връзка е с caesaries — понятие за здрава коса, което в хумористичен смисъл би могло да намеква за склонността на Цезар към оплешивяване. Успешната военна и политическа кариера на Цезар го превръща в герой на Древен Рим и дава ново значение на неговото прозвище (титла).
Пълната титла на приемника му император Октавиан Август е «Император Цезар Диви Филиус Август» (Imperator Caesar Divi Filius Augustus), т.е. "Достопочтен император, син на обожествения Цезар". Превръщането на името "Цезар" в титла отнема почти цял век – от смъртта на Гай Юлий Цезар през 44 г. пр.н.е. до 41 г., когато император Клавдий сяда на престола.
Карл Велики е коронован в Аахен от папа Лъв III през 800 г. като цезар (на немски: Kaiser) на Свещената Римска империя.

Уточнявам, крал е по-долу от тсар (сар), откъдето и да го погледнеш... трудно е било да намериш краля, всеки с кралски (благодороден) произход се е пъчел че е крал

Цитат на: комбайнер - Четвъртък, 02 Януари, 2014, 21:59:44
Според мен темата би трябвало да е "Прабългарите и тяхното превозно средство"!!! ;)

Никой нищо не каза за нещата който написах, така че явно не са особенно интересни, така че към по-хумористичната част.
 
:D , Според мен превозното средство на прабългарите, може да е ЕДИНСТВЕНО И САМО - КамАЗ - братски КамАЗ ( в буквален смисъл братски  ;D , защото са ни братя в Небережни Челни).  ;D

Какво мислите?  ;)

Едно интересно четиво, и увода показващ за какви цели и как се използва историята.
книга: Диктаторите                
                               Костас Варналис

http://star05.net/infusions/booklib/book.php?book_id=808 (http://star05.net/infusions/booklib/book.php?book_id=808)


УВОД
Портретите на "великите мъже" на световната Римска империя, на черния фон на крайната
поквареност на управниците и на крайната мизерия на управляваните, бяха написани не
толкова заради интереса, който представляват от историческа гледна точка, колкото най-
вече заради поуката. Те бяха написани по времето, когато италианският фашизъм се беше
нахвърлил върху Гърция. Целта им бе да укрепят духа на борещата се нация и да разпалят
омразата й към насилието на агресорите.
Тази цел остава същата и днес, защото и насилието на империалистите остава, при това в
още по-големи мащаби.
От разкриването на миналото читателят ще може да види потуленото в нашата
съвременност. И от историческите аналогии на тогавашния господар на света със
сегашните властелини в периода на упадъка им ще може да разбере кой е пътят на
човечеството и какъв е дългът на прогресивните хора.
К. ВАРНАЛИС
Декември 1955 г.

В самата книга можете да видите зараждането на думата и  нейният смисъл. Цезар

ЦитатЗапочваме историята на императорите от Юлиянската династия от нейния основател -
Юлий Цезар. Макар че "божественият" (divus) Цезар не приел никога титлата цар или
император, в действителност той е първият цар и император, тъй като станал "пожизнен диктатор", следователно поставен над всякакъв закон и отговорност, като при това, в
качеството си на пожизнен трибун, бил свещен и неприкосновен!

ЦитатЦезар завиждал на Александър Велики, задето успял да покори Азия толкова млад. Но
Александър се родил цар и наследил баща си още на шестнайсетгодишна възраст. С други
думи, седнал наготово на трона. Първо станал цар, а след това - завоевател на света.
Докато пък Цезар първо завоювал света, а след това станал цар - макар и без титлата цар -
и основоположник на каноните на императорската власт.
Така или иначе, но на възрастта, на която Александър Велики станал цар, Цезар станал...
жрец! Жрец на Дионисий. И оттам насетне започнал да се изкачва стремително по стълбата
на политическите и военните длъжности и когато стигнал най-висшата длъжност, консул, не
се спрял. Преминал още по-нагоре и станал пожизнен диктатор и пожизнен трибун, сиреч
абсолютен монарх като диктатор и свещен и неприкосновен като трибун.

Никой нищо не каза за нещата който написах, така че явно не са особенно интересни, така че към по-хумористичната част.

Което не значи, че не сме ги прочели. Преглеждайки ги, аз също научих някои интересни неща. Малко ти е крайна тезата, но пък си е наша, българска. Кажи си мнението за богомилите, ако не възразяваш.

Това е интересна тема. По нещата който си спомням, самото зараждане на Богомилството става точно в България от Поп Богомил ( или нещо такова). Мисля, че силното развитие на богомилството беше подпомогнато от заселници, изпратени ( или заточени по-скоро) от Римските провинции към Тракия.
С две думи богомилите изповядват една теория и безрезервно вярват в нея, като считат, че Бог е създал човека в добрият му образ, а Дявола материалните неща. Или нещо подобно беше :-). И точно поради тази причина, проповядват горе долу премахване на каквито и да е било деления между хората. Включително и на мъже и жени, с други думи - нещо немислимо по онова време, жената да е равна на мъжа :-).
Били добри хора и абсолютно не враждебно настроени. Проповядвали само хубави неща, дори прекалено хубави. Общо взето искали да създадат един толкова идеалистичен свят, че тогава ги мислеле за луди. И именно понеже проповядвали това и най-вече премахване на делението между хората..... в смисъл да няма примерно роби, да няма нисша и висша класа, да няма управляващи генерално и т.н., .... изключително голям брой хора от по-ниското ниво ( но и от средното за тогава), се присъединили към тях.
Проповядването на богомилството се е разрастнало дотолкова, че е минало през цяла Европа и стигнало до Англия и Испания. На изток и в много части от Русия. Почти навсякъде им казвали на богомилите "българи неверници" :-).
Абсолютно логично е сега да има такива мнения за тях, че са били голяма напаст и прочее, понеже те реално супер много заплашвали разпределение на властта и практически разбунтували болшинството от масите където и да отидат. А това е голяма заплаха за всяка една власт, всяка една държава , без значение периода/вековете. Без "масата" хора, болшинството от който от ниските класове, която и да е държава и най-вече управляващите, ....нямат абсолютно никакъв контрол и практически немогат да направят абсолютно нищо. Затова са и ги гонели изключително силно. Защото застрашават управлението им . В краина сметка са успели, а самото учение, което по принцип стои на основи на изключително извисени и добри неща.....реално се разпада. Явно не са оцелили времето :-), нереално е да се мисли, че биха успели, въпреки , че за доста дълъг период СА успели. Това да тръгнеш от една планина ( планина ли беше, низина ли беше, де да знам :-) )  в България с десет човека на кръст...... и да станеш огромна заплаха за ЦЯЛА ЕВРОПА и 1/3 Русия .....все пак говори за почти без аналог успех.....

Но има и друго нещо. Ако си спомням правилно(което не е абсолютно сигурно, че си спомням де :-) ) , болшинството от богомилите след това приемат исляма, а това са славяни. Основната част от който в Босна мисля. Което е малко........

Като цяло (лично мое мнение е това, и никого неискам да ангажирам с него), която и да е религия, се крепи на това за структуриране на различни пластове и деления на хората. Директно или ИНдиректно е така. Ако се замисли човек ще го разбере. Лично мое мнение е, че всяка една религия е направена за да има КОНТРОЛ над МАСИТЕ. Само се замислете за Християнството и Мюсюлманството. Колко от вас са чели поне основните насоки на двете религии? На зараждането й, както и на това какво проповядват ( изконно, а не "модерно). Те са на 95% ИДЕНТИЧНИ. Проблема идва от техните "разклонения", при рязаните - шиити и сунити. Едните са истинските, старите, а другите новите. Идентично е при Християнството - православни = истински и католици, отделени = нови. Най-често т.н. "нови" разклонения идват като производни на старите, като нова "модерна" форма на контрол. Естествено в друга "модерна" "опаковка" :-). Но както и да е. Богомилите са изповядвали точно обратното. ЕЛИМИНИРАНЕ на такъв строи, и уеднаквяване и приравняване на всички. Поне на 99% от тях де. Е, ......кой ще им позволи? :-))) .

Между другото сега ми хрумна едно интересно сравнение. Че богомилите , са били като Великият СПАРТАК. Борейки се за равни права  ;D . И като заговорих за Спартак.....колко от вас знаят, къде е роден и от какъв произход е всъщност? Защото от 100 човека на който съм задал този въпрос ( 50% чужденци), съм имал точно 1 ( словом - ЕДИН) верен отговор....
  ;)


И пак никой не ми отговори за превозното средство на прабългарите  ;D! Аз залагам на КамАЗ 65222  ;D

Астрологическата символика на Мадарския конник.

http://nikolaijambol.blogspot.com/2013/12/blog-post_9.html

Спартак е родом от Сандански, родил се е в долината на средна Струма. По произход е от тракийското племе ,,меди". Проф. Александър Фол има цяла студия по въпроса. Откритието за произхода на Спартак, принадлежи на австрийски професор, но съм забравил името му.
Попитах за богомилите, тъй като в някои исторически среди, битува мнението, че са спасили българщината през почти двата века византийско робство и са успели да укрият от поробителите голяма част от българските, държавни и художествени книги. Както, и че самите те, са създали и осъвременили за вековете на български език, редица исторически документи и хроники.
Според други са били ерес, разяла държавата отвътре и способствали за упадъка на империята.

Въпрос на тълкувание. В християнството монархическата власт се гради на твърдението, че е дадена от бога.
Въз основа на това на това се изгражда цялата политическа система на държавата. Църква и държава са взаимно свързани.
Даже при определени обстоятелства и държави има припокриване на двете. Богомилството променя  това статукво на държавно устройство. От  днешна гледна точка виждаме една нова и по-справедлива религия. В миналото обаче това не се е харесвало по същата причина. Църквата и благородниците е трябвало да изгубят привилегиите си, ако се е било развило  и влязло в административното и политическо устройство на държавата.
Та всичко е въпрос на тълкувание. Историята е това, което можеш да извлечеш от нея.Дори доказани факти и събития могат да се тълкуват най-малкото двузначно.  Мнението си е изцяло мое .

Цитат на: naum4o - Петък, 03 Януари, 2014, 18:03:15
Проф. Александър Фол...

Той е академик, и което е казал до социализма е вярно. Признама, това за Спартак ме зарадва, знам че е тракиец, ама българин не е, но поне е роден по нашите земи.
Относно дали е ерес богомилството - според църквата ерес е, според мен не. Аз лично харесвам богомилството като религия, с малки изключения.

Интересно предаване.

http://news7.bg/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4-1-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82_l.baa_i.40672_b.5488.html

Е, Админче, това вече е много :)
Дай да се самоопределим като нация славянобългарска или за по-кратко българска.. То аз не си вярвам, като чета това, а камо ли румънеца да ми повярва...
Абе аз в КЙ като бях с румънците де ли им превеждам  от книгата на ФОл, и картите му показвам на един мамалигар, и той пак върти очи и не му се вярва..

Цитат на: Красимир Тодоров - Петък, 03 Януари, 2014, 21:49:04
Е, Админче, това вече е много :)
Дай да се самоопределим като нация славянобългарска или за по-кратко българска.. То аз не си вярвам, като чета това, а камо ли румънеца да ми повярва...
Абе аз в КЙ като бях с румънците де ли им превеждам  от книгата на ФОл, и картите му показвам на един мамалигар, и той пак върти очи и не му се вярва..

Да,ама вече румънския език е един от задължителните ,които трябва да владееш,за да започнеш работа в дадена фирма с филиал в София ???Българския не е от значение...е тогава защо набират българи в България и т.н.

Надявам се този сайт да ви допадне.

http://bulgaria.ga/index1.html

     Изпадам в умиление като чета патриотарските изстъпления. Велика България, славно минало, на три морета...бла, бла, бла!
    То е хубаво да се гордееш с нещо, но предмет на гордостта ти трябва да бъде постигнатото от теб самия, или поне от твоето поколение. А да се биеш в гърдите през 21 век за това, какво било при Симеон и Златния век у мен предизвиква насмешка.
    Един народ с повече от 1300г. история. Факт! А защо никъде не прочетох, че от тези 1300г. почти 900 са били в робство? Роби! Това е битието ни в преобладаващата част от историята ни. Това е оставило непреодолим отпечатък върху начина ни на мислене и действията ни. Някои казват, че сме толерантни? Нищо подобно! Въобще не сме толерантни. Просто сме безкрайно търпеливи. Роби! Минало с безкрайни унижения, смачкано настояще и неясно бъдеще...
   Погледнете американците - държава създадена от заточени престъпници и едва трийсетина пилигрими от кораба "Мейфлауър". Но превърнала се в световна икономическа и военна сила! И всяко едно поколение има с какво да се гордее през годините - те създадоха робството, но и водиха гражданска война и го премахнаха. Те създадоха Ку-клукс-клан и застрляха Мартин Лутър Кинг, но и те избраха чернокож президент!
  Великобритания? Дори още не са открили смесителната батерия за топла и студена вода! И имат за символ на монархията едно сплитащо се бабе с безполезен и грозен син и още по-грозна снаха с впечатляващото име - Камила! Имаше едно красиво нещо в тази монархия и то беше унищожено не без участието на тази монархия - лейди Даяна. Но няма британец, който навсякъде по света да не покаже гордо паспорта си и най-силния му аргумент е: "Аз съм поданик на нейно Величество!". И нейно Величество ще погази всякакви принципи, ако трябва да спасява някъде по света своя поданик. Моята държава няма да си мръдне пръста за мен! Защото държавата, това са нейните хора. А тези хора са некачествени. Всички сме увредени. Мисля, че е необратимо. Затова по-кротко с фанфарите относно славното ни минало. Огледайте се и вижте колко сме жалки днес...Повярвайте, другите народи и хабер си нямат за Аспарух, Крум, Борис, Симеон, та и Левски дори! Те виждат настоящето. А какво е настоящето ни, всички виждате и сами, не е повод за гордост. Така, че по-кротко с тези неща...

Цитат на: комбайнер - Четвъртък, 02 Януари, 2014, 21:59:44
Според мен темата би трябвало да е "Прабългарите и тяхното превозно средство"!!! ;) Ама имам и мерак някой да драсне с тебешира чертичка-те до тук са прабългарите, а от тук българите! Искам да разбера аз от кои съм, та за това! ;D
Е и здрава, и успешна година за всички българи!

Комбайнер, ей я, на ти темата. :)


http://www.driver-bg.eu/index.php?topic=3056.0

:)

Приятно четене - http://nikolaijambol.blogspot.com/2013/10/blog-post_9210.html

Цитат на: driver1 - Четвъртък, 23 Януари, 2014, 16:32:38
   
    Един народ с повече от 1300г. история. Факт! А защо никъде не прочетох, че от тези 1300г. почти 900 са били в робство?

Само 700. 500 при турци, и 200 при византийци.
И не е било робство, а военно присъствие, както се лигавят новите ни подлоги.

Цитат на: Mandor - Понеделник, 24 Февруари, 2014, 21:38:32
Само 700. 500 при турци, и 200 при византийци.
И не е било робство, а военно присъствие, както се лигавят новите ни подлоги.

Лошото е, че не само днес имаме подлоги. Така е било и в миналото. И проблемът не е в големината на държавата, както обичат да се изразяват. В Европа има много държави със сходни на нашата територия и население, но те водят една сравнително национално отговорна политика и просперитетът им се вижда на длан.

Мадарски конник в Афганистан.  ???

http://www.epochtimes-bg.com/201402/14050918.html

Цитат на: driver1 - Четвъртък, 23 Януари, 2014, 16:32:38
    Изпадам в умиление като чета патриотарските изстъпления. Велика България, славно минало, на три морета...бла, бла, бла!
    То е хубаво да се гордееш с нещо, но предмет на гордостта ти трябва да бъде постигнатото от теб самия, или поне от твоето поколение. А да се биеш в гърдите през 21 век за това, какво било при Симеон и Златния век у мен предизвиква насмешка.
    Един народ с повече от 1300г. история. Факт! А защо никъде не прочетох, че от тези 1300г. почти 900 са били в робство? Роби! Това е битието ни в преобладаващата част от историята ни. Това е оставило непреодолим отпечатък върху начина ни на мислене и действията ни. Някои казват, че сме толерантни? Нищо подобно! Въобще не сме толерантни. Просто сме безкрайно търпеливи. Роби! Минало с безкрайни унижения, смачкано настояще и неясно бъдеще...
   Погледнете американците - държава създадена от заточени престъпници и едва трийсетина пилигрими от кораба "Мейфлауър". Но превърнала се в световна икономическа и военна сила! И всяко едно поколение има с какво да се гордее през годините - те създадоха робството, но и водиха гражданска война и го премахнаха. Те създадоха Ку-клукс-клан и застрляха Мартин Лутър Кинг, но и те избраха чернокож президент!
  Великобритания? Дори още не са открили смесителната батерия за топла и студена вода! И имат за символ на монархията едно сплитащо се бабе с безполезен и грозен син и още по-грозна снаха с впечатляващото име - Камила! Имаше едно красиво нещо в тази монархия и то беше унищожено не без участието на тази монархия - лейди Даяна. Но няма британец, който навсякъде по света да не покаже гордо паспорта си и най-силния му аргумент е: "Аз съм поданик на нейно Величество!". И нейно Величество ще погази всякакви принципи, ако трябва да спасява някъде по света своя поданик. Моята държава няма да си мръдне пръста за мен! Защото държавата, това са нейните хора. А тези хора са некачествени. Всички сме увредени. Мисля, че е необратимо. Затова по-кротко с фанфарите относно славното ни минало. Огледайте се и вижте колко сме жалки днес...Повярвайте, другите народи и хабер си нямат за Аспарух, Крум, Борис, Симеон, та и Левски дори! Те виждат настоящето. А какво е настоящето ни, всички виждате и сами, не е повод за гордост. Така, че по-кротко с тези неща...

Интересно мнение.Браво!

Баталов, как можеш да кажеш че мнението му е интересно. Аз от уважение към Драйвъра си премълчах, но това не бива да се фаворизира. Защо да не се гордея с къщата която е направил баща ми? Непременно аз ли трябва да съм я строил?
Драйвър, американците са много долна нация, англичаните също, едните са подтискали, да не кажа друга дума индианци и продължават да репресират днес целия свят, ама абсолютно целия. Другите британците, са заробили половината нов свят да работи за тях. Извинявай, кво има във Велика Британия толкоз като даденост освен брегове? Това им дал Господ. И много наглост. Както и на отрочето им Америка. Нагли до безобразие, това ли прави една нация велика? Па ние имаме книги по-стари от държавата им! Сигурно има още живи индианци да помнят как дедите им са рязали скалпове на първите заселници. 90 процента от останалия свят мрази Америка откровено, 10 процента се крият.
Робството.. на нас много е взело, на тях, новата европа.. много е дало.
900 години не сме били в робство, дори ако броим и онова 45 годишното. Испанците колко време са били под мавърско робство?

Цитат на: Красимир Тодоров - Събота, 31 Май, 2014, 22:58:49
Баталов, как можеш да кажеш че мнението му е интересно. Аз от уважение към Драйвъра си премълчах, но това не бива да се фаворизира. Защо да не се гордея с къщата която е направил баща ми? Непременно аз ли трябва да съм я строил?
Драйвър, американците са много долна нация, англичаните също, едните са подтискали, да не кажа друга дума индианци и продължават да репресират днес целия свят, ама абсолютно целия. Другите британците, са заробили половината нов свят да работи за тях. Извинявай, кво има във Велика Британия толкоз като даденост освен брегове? Това им дал Господ. И много наглост. Както и на отрочето им Америка. Нагли до безобразие, това ли прави една нация велика? Па ние имаме книги по-стари от държавата им! Сигурно има още живи индианци да помнят как дедите им са рязали скалпове на първите заселници. 90 процента от останалия свят мрази Америка откровено, 10 процента се крият.
Робството.. на нас много е взело, на тях, новата европа.. много е дало.
900 години не сме били в робство, дори ако броим и онова 45 годишното. Испанците колко време са били под мавърско робство?

   Хахахах, не ми се влиза в този спор. И то точно с теб. Годините на робството съм казал приблизително - хайде да приемем, че бъркам със стотина...Това успокояващо ли е?
   Освен това сваляш нещата на твърде битово ниво - аз не се гордея с къщата на баща ми, защото това е къщата на баща ми! Приоритет ми е да се гордея със сина на баща ми...
   За останалото - мисля, че ясно съм очертал паралелите на падението и триумфа на народите за които споменах. Няма да им ставам адвокат, те нямат нужда от това. Пък и не ме интересува - посочих примера с тях за илюстрация.
   Грешката ни е, че винаги се опитваме да се съизмерваме с най-големите и успелите с днешна дата, вместо да отчитаме реалностите с днешна дата. Ние сме малък, изчезващ народ и ако спешно не направим нещо, просто ще изчезнем като нация. Земята никой няма да отнесе, но нали се сещаш кои ще върлуват из нея...
   Ние Британия и Щатите никога няма да бъдем и европейски щат - също. Но ако поне малко започнем да приличаме на Швейцария със сигурност ще оцелеем. Но дълъг, много дълъг път би трябвало да изминем и аз лично не съм оптимист.

Да де, хем спориш с мене, хем виж кво си написал в подписа си. Това доказва че съм прав!  ;D
Мир!