Много от нас(и вас) знаят съвсем малко за устройството, начина на работа и особености на дисковите спирачки.
И понеже се зараждат спорове Млад шофьор майсторско управление, тираджии, дападжии, и тем подобни ...ии.
Ще ви дам примерни аварии ,а вие кажете причините,признаците ,начините за отстраняване и евентуално избягване на бъдещи такива.
1. Блокирал апарат
2. Счупен диск
3. Напукан диск
4. Не работещ апарат(разрегулира се)
5. Шум(тропане) в спирачния апарат
6. Изпадане на накладките
7. Посинял диск
8. Износване само на едната накладка
и за да се избегне всичко изброено - моторна спирачка ;)
Това е тема за дискови спирачки и се разглеждат само такива . По времето на експлотация неизбежно възникват такива и това до някаква степен е свързано или не с ретардер мот.спирачка но за тях на друго място
Хе баце за някой неща имам по 7 отговора,ма за други съм индианец та за тва мислим да не дръпвам едно романче по въпроса.
Цитат на: НЕКАДЪРЕН ТРАКТОРИСТ - Събота, 06 Август, 2011, 20:54:04
Хе баце за някой неща имам по 7 отговора,ма за други съм индианец та за тва мислим да не дръпвам едно романче по въпроса.
Е аре престраши се де Темата е малко или много изпит с оценка от колеги . На някой от въпросите има по няколко отговора. Но основната причина се крие в ....е няма да кажа няма да е интересно. Чакаме наистина добрите шофьори да си кажат думата.
Е хубаво да мъцнем:
крив диск се получава при резки температурни промени взависимост от изкривяването следваща та стъпка е счупен диск,но може да се счупи и от прекомерно изтъняване тъй че...
блокирал апаратец най-често мислим се получава вследствие на износени до ента степен накладки или поне така мислим,може да блокира и от кофти изнасяне на накладките вследствие на крив диск или неравномерно износване на диска или кофти накладки.
За другите ще допълня,че забравих кви беха само сек.
Ще допълня за 5 точка може и кривият диск да е причина иначе има и други причини.
За другите съм пас,че ше се изложа ептен не им знам техническите наименувания,но едното е че една джаджа не се движи свободно и тинтири минтири.
Бе толкоз ми компетенцията бре аз за тва мислех да паснем,а и трее да черпите,че Ви спущих кратката версия. ;)
Да онагледя казаното от Тракториста
Хе хе баш баце то и посиняването оттам иде мислим .Аз имах предвид локвичка или нещо от сорта ма и твоя вариант мноо важи .
Тва е за температурните разлики кой не се е светнал.Резки как ги обичам. :) ;)
Наистина отговорите са много.
За голямата разлика и рязката промяна в температурата съм съгласен,но има и други причини например защо се нагрява толкова много диска.
1.Много често използване на спирачките което и е най-честата причина.
2.Не качествени материали на феродо и диск.Както се знае дискът е направен от чогун,който поема огромни разлики в температурата,но се знае,че чогунът трябва да старее за да стане достатъчно здрав и да не се променя неговата форма от разликата в температурите.Старееното на чугуна се прави когато изделието се нагрява и охлажда бавно,при не спазване на необходимите нагрявания и охлаждания чугунът не е остарял.За феродото се знае много твърдо(Първомайското е такова).
6. Изпадане на накладките-когато се износят достатъчно.
8. Износване само на едната накладка-когато отсрещният механизъм или по-точно шейната на която е закрепена неподвижната накладка(не тази която е на цилиндъра) е клеясала
5. Шум(тропане) в спирачния апарат-може пружината да се чупила.
Шейна било ;) е учим се бре баце .
Цитат на: НЕКАДЪРЕН ТРАКТОРИСТ - Събота, 06 Август, 2011, 21:22:15
Е хубаво да мъцнем:
крив диск се получава при резки температурни промени взависимост от изкривяването следваща та стъпка е счупен диск,но може да се счупи и от прекомерно изтъняване тъй че...
блокирал апаратец най-често мислим се получава вследствие на износени до ента степен накладки или поне така мислим,може да блокира и от кофти изнасяне на накладките вследствие на крив диск или неравномерно износване на диска или кофти накладки.
За другите ще допълня,че забравих кви беха само сек.
Ще допълня за 4 точка може и кривият диск да е причина иначе има и други причини.
За другите съм пас,че ше се изложа ептен не им знам техническите наименувания,но едното е че една джаджа не се движи свободно и тинтири минтири.
Бе толкоз ми компетенцията бре аз за тва мислех да паснем,а и трее да черпите,че Ви спущих кратката версия. ;)
За старанието получаваш 4- близо си до си от истинската причина и следствията от нея . Наистина може да се изкриви диска от висока температура но да приемем ,че това не е по вина на водача остава да е механична повреда .Високата температура се развива поради триенето дори когато педала на спирачката пуснат тоест апарата е блокирал. А за да блокира апарата и износи феродото има други причини като основна е счупване на механизма за саомрегулиране на спирачния апарат .
За да се счупи регулиращия механизъм(представлява тресчотка развиваща посредством резба буталото с верига ,която задвижва второ паразитно бутало) има друга причина блокиране на буталата в резбите им.
За да блокират буталата в резбите са
Скъсани маншоните на буталата или в следствие на прекомерното износване на феродото и диска ,буталата остават в резбите се само 3-4 оборота и се получават луфтове в резбата.
при натискане на спирачка и излизане на буталата те се усукват и замазват резбата и апарата блокира. При опит за реглаж или охлабване се чупи главата на накрайника за регулиране това е показател за счупен или блокирал апарат.
Шумове тропане изпадане на накладки блокиране на колело износване на едната накладка - основна причина има
Скъсани маншони на направляващите втулки на супорта на апарата след което луфта на втулките се запълва с ръжда и боклуци и апарата блокира износва феродото и диска . Ако не се вземат мерки предварително това може да доведе до счупване и на регулиращия механизъм.
Така че стига се до извода . При всяко сваляне на джантата се прави контрол на феродото диска и маншоните ,апаратите са може би вечни ако знаеш как да ги експлотираш.
А баце още не съм се завирал толкоз навътре та вериги,тресчотки па бутала па други бутала молим я мъцам доде съм се завирал.
Оно де викат ората довчера си маах на барабанки па ко ми е,те ме пич та дрънкам ;) или пък не..........
;)
Браво на отговора както писах по горе отговорите са много,а аз съм любител монтьор не съм запознат с термините.
Това ми е едно от хобитата да ремонтирам коли,мотори,камиони и тежки пътно строителни машини(баща ми е монтьор и от 10 годишен съм с него).
Много си запознат с техническите термини което ме води на мисълта,че си се занимавал с тази професия професионално получавал+ от мен.
Вярно е , бил съм монтьор в Булавтотранс (ДАП-7) и в един друг сервиз(не искам да му споменавам името). Все попадам на фирми в ,които сам си подържам камиона и опита ме е научил.
Снимка 1 фиг. 1 и 2 са са водачите на супорта
3 и 4 са болтовете които стягат водачите
5 - водещите втулки
6 маншони на вдещите втулки
7 главите с маншоните на буталата на апарата
8 ,9 и 10 - тапи на направляващите водачи
снимка 2-тресчотка
снимка 3- бутала с резби , на които се слагат главите с маншоните от от снимка 1 фиг. 7 и в едното бутало влиза тресчотката а в другото паразитния механизъм
снимка 4-лагерите върху,които лагерува тялото с буталата.
снимка 5-може да се види целия комплект с тялото в което се навиват буталата(най-отгоре в средата) и лоста ,по който натиска буталото на спирачния цилиндър (под него), тресчотката и паразитния механизъм, веригата и лагерите.
.
Как разбирате("познавате") кога феродото на накладките е износено и те са за смяна. ??? :oВъпрос капан! ::)
Цитат на: loshdancho - Сряда, 24 Август, 2011, 10:14:18
Как разбирате("познавате") кога феродото на накладките е износено и те са за смяна. ??? :oВъпрос капан! ::)
Аз ще мъцна.
Та значи га паднат подложките или га блокира некое търкало тогаз гаранция е дошъл моменто за апартаменто ;)
Joker:
А защо има канал на всички накладки,който минава през средата на феродото. За какво е направен и защо не е изрязан до ламарината.
Да няма пета симфония мислим е канала,ма кога си е твърдо па свири,мое да не е пета,но шеста симфония с гаранция.
П.П. Ей спамим си ,че ми тъпня ако вредим свиркайте.
Не е за това . До там е предвидено да се износва феродото. Останалото е резерв .
От Евро 3 нагоре даже и при някои Евро2 има датчик в апарата (казва се потенциометър и е поставен на пластмасовата капачка отзад и котактува с паразитния механизъм),който мери износването.
Обаче слабия момент е, че този датчик не може да хване износването на диска и даже да има феродо пак дава сигнал на компютъра. Но дори тогава е препоръчителна смяна на феродото,защото има вероятност да излезат буталата повече от необходимото и да блокира апарата, също има вероятност да изпаднат накладките. компютъра също дава сигнал за авария (износено феродо)при натрупана разлика 10-15% между ляво и дясно колело.
Този датчик има опцията за калибриране (презацепване) но тя се прави в сервиз само с ново феродо и нов диск. При смяна само на диск или апарат е възможно вече да не показва верни стойности
При MAN TGA и по-новите има опция в менюто и може да видите актуалните стойности на износването по колела.
При мерцедес също има тази опция само че не е описана. Намира се в меню >/диагностика/ меню>/WS/ меню /измервани стойности/ не помня точно кои страници бяха вътре обаче . това лесно може да се открие като при посещение в сервиз запитате колко феродо имате и запишете стойностите ,а после сверите показаните стойности с тези в компютъра и ще намерите точите страници занапред.
На VOLVOосвен датчика е измислена и друга тънкост , има дълъг щифт , който минава през целия апарат и опира в вътершната накладка. Края видимата част на този щифт е оформен кат кръстата отверка и когато остане само накрайника да се вижда феродото е износено 100% а скрие ли се целия сте опрели на желязо.
Ето го и потенциометъра.
:D :D :D :D :) :) :) :) :) Няма да мъцкам поече,че само се излагам с мойта компетенция.
Благодарско,че открехнахте Трактористчето с още нещо вече мое се цаним за Полунекадърен. ;)
Никой не се е родил научен . Важното е да е весело. И аз пъво счупих един апарат при смяна на феродо, после го носих по майстори , защото в магазина ми казаха ,че не се продават резервни части а цял стува 2300 лв.!! Та от там малко от друго място малко и човек се научава.
Моите предни накладки на леката кола имат и една пластина, която е от специален материал. При износване на накладките, идва момент, в който пластината опира в диска и започва да издава един звук като звънтене. Аз обаче я режа при монтиране на нови накладки, тъй като дисковете са леко износени и вдлъбнати и прекалено рано започва да се чува звука от пластината.
При ман 4-та серия на предните колела има контактни пластини и когато се износи феродото опират и святка на таблото символа за износени накладки. На задните колела също има такива датчици нищо ,че са барабани .Въпроса е дали сте сигурни че системата работи!
Да спамна малкочка.
Регулиращи механизми освен с верига има и със зъбни колелца .
;)
Тва за инфо да знаете да се недзверите ако у апаратеца нема верижка ;)
Бравоооооо :D :D :D . Очаквах някой все някога да го открие ......
Повишен си в началник на бригадирите! ;D
Както бях споменал,никога не бях достигал до вътрешността на спирачният апарат ,защото не ми се е налагало,но ето че и моя ред дойде.
Все пак съм си готвач по професия бре,ко ми се смеете толкоз си знам,ма те образовам се.
Повечето и толкова не знаят и нямат желание да се образоват.
Това не е моя работа и точка, а после като им сложат глоба вият ръце.
Трябва да знаеш принципното устройство на една машина за да я експлоатираш на 100%.
Щом си толкова мераклия да знаеш... бих ти дал съвет да запретнеш ръкавите и да поработиш малко този занат.С течението на времето отговорите ще си доидат сами.Нещата свързани със спирачките само на пръв поглед изглеждат прости.И ако е вярно че човек се учи от грешките си знай, че тука няма място за грешки от които да се учиме. Ако се запънеш нещо... тел 0887397280 Боби Жегарски.
Цитат на: jegar - Неделя, 27 Ноември, 2011, 21:58:30
Щом си толкова мераклия да знаеш... бих ти дал съвет да запретнеш ръкавите и да поработиш малко този занат.С течението на времето отговорите ще си доидат сами.Нещата свързани със спирачките само на пръв поглед изглеждат прости.И ако е вярно че човек се учи от грешките си знай, че тука няма място за грешки от които да се учиме. Ако се запънеш нещо... тел 0887397280 Боби Жегарски.
Баце мерси за предложението моя милост не е чак толкоз мераклия колко от зор.
Но имам питане ако си у тез среди откъде мое си купим спирачен апарат на HALDEX втора ръка може и прецакан,че нешо един съм на минус,а е убаво кат е гарга барлем да е черна ако не е рошава.
От мене можеш сичко да си купиш...
Цитат на: jegar - Понеделник, 28 Ноември, 2011, 23:57:15
От мене можеш сичко да си купиш...
Е тва е приказка.
Човека с парата ,трябва да ти дрънне днес.
Момци имам неква проблемация ,,каруцата,, френска спира с десните търкала ма с левите не си дава зор ,неква идея къв и случайо?
Така както си го написал ,може само боб да се хвърля. Причини много, но коя е точната може да се каже само на място с проби. Причините могат да са -електрически(EBS),въздушни -не работещ кран или механични- счупени апарати.Пробва се на място с манометри , гледат се луфтове на апарата,закача се диагностика на кабела за ABS. Чак тогава може да се покаже причината. Все пак тука не сме врачки....
Правилно не сте,но я вденах ,мъцнал си 3 неща едно отпада остават 2 .
Тенкю вери мачката.
Ето го резултата от скъсани маншони на буталата:
Цялата тресчотка е в ръжда и е клеясала.
На другите две снимки се вижда датчика за износването на накладките(потенциометър), реалната големина на това устройство е 2.5 см!!! Та да видите с каква техника са снабдени днешните камиони.
Колега относно този апарат които е на снимката,апарата е Кнор МАН тга и Мерцедес ползват идентични апарати от този вид точно за този вид апарати има пален комплект чаркове трисчотка винтове маншони вилката втулки с водачи абсолютно цялата карантия разглобявал сам го,имаме две ремаркета Кроне с оси САФ и спирачни апарати ВАБКО точно за тези апарати няма никакви части дори и маншони нямам снимки да покажа за кой вид става въпрос.Сменяхме на едното ремарка вече 3 апарата последно ги взехме по 1250лв за брой с ддс.Цялата работа е да се следят маншоните ако се сваля цилиндъра да се намаже с силикон като се зглобява към апарата че от там влиза вода и това е нищо вечно няма ;D
Не само Man и Mercdes, Това с система Knorr имаги също при SCANIA, DAF не знам дали и IVECO ги ползва.
От ремаркетата съм попадал на BPW оси със същата система.
Да Лош и Аз на Bpw кнор апарати сам засичал скоро видях на новия SAF също има такива апарати кнор.Темата е много добра аз харесвам техническите теми но истината е че повечето колеги въобще не ги интересува дали са здрави маншоните дали е пукнат диска .............аз лично ги гледам тези работи ;D
Интересно,ми е да чета за датчици и комплекти от 4ри цифри нагоре.Да не би да са забранили,барабанните механезми?Дисковете колко издържат,в сравнение с барабаните?
Барабаните издържат повече от дисковете - факт е, както е факт също че дисковете спират по добре
При толкова факти ,некой да събере смелост и да измаа едно заключение,че ше изгуба нишката да знаете.
Дискови спирачки
+При дисковете е избегната операцията гресиране, и свързаните неизправности и аварии от пропускане на гресирането.
+Обслужването е много лесно (не става дума за ремонта) смяна на феродо дори на път.
+Дисковите спирачки са със по-малко тегло.
+К.П.Д. е много по голямо.
+Охлаждането също е много по-добро.
+Имат по-малко детайли за изработка и смяна.
- Имат по-малък живот на феродото заради по малката площ на накладките и по-голямото К.П.Д.
-Работят с много малки допуски и луфтове.
-Отказват от един път.
-Не са подходящи за тежки условия(кал, киша, сол) поради откритите триещи е части.Много са рядко моделите с вътрешен тас.
-Тъй като К.П.Д. е по-голямо по-бързо се нагрява диска и бързо се охлажда, което води до неговото напукване.
-Скъпи все още ремонти и части.
Барабанни спирачки
-Наложително и редовно гресиране.
-Обслужването е трудоемко и отнема време( не може да се извърши на пътя).
-Като килограми са повече.
- К.П.Д. е по-малко.
-Бавно се охлаждат.
-Имат много възли и детайли.
+ Работят с големи допуски( резерв на луфтове).
+ Не отказват от един път, преди това дават признаци: тропане, греене, отслабване на спирачките.
+ Подходящи са за трежки условия , тъй триещата се част е затворена от таса.
+Тъй като К.П.Д. е по-малко и феродото е с по-голяма площ изкарват по-голям пробег.
Общо взето и двете системи си имат преимущества и недостатъци.
На първо място образуването на пукнатини по спирачния диск, посиняването и изкривяването са резултат от прегряване/разбира се тук не говоря за диск, чиято дебелина е под или около допустимото. В такъв случай това е абсолютно нормално/. Прегряване, съчетано с рязко охлаждане/напр. в локва/, както казаха някои е още по-лошо. Прегряването също така значително намалява и спирачните качества на феродото. То се изпича и започва да се рони. Не е изключено дори и спирачния апарат да пострада от прегряването. Общо взето болшинството от повредите на дисковите спирачки се дължат на това. А защо прегряват...това е друга тема. Конкретния маршрут, претоварване, липса на качествен водач, недобре /или въобще не/ работещи спомагателни спирачни системи... Разбира се, случвало ми се е да заредя дискове, които сякаш бяха направени от пластелин. Така или иначе, обаче, това е спирачна система и компромис в обслужването, прегледите и подмяната не трябва да има. Аз си имам едно простичко мото: "Аз не държа автомобилът да тръгне на всяка цена. Но държа да може да спре винаги"
Голям плюс от мен, за изказаното мнение.
И от мен колегата има един голям + ;)
За дисковите спирачки....никога,ама никога не требва да се оставят без феродо-с прекалено износени накладки,от тва идват 97% от мизериите свързани с апарата.Мое си мнение,без да ви ангажирам.
От 2 години смених фирмата,тук всички камиони са с ретардери .Дисковете са като нови,а камиона е на 450000 км.Преди съм работил с Мерцедес само с моторна и дисковете на 250000 са за смяна.
Вярно, че е глупав. Да не е часовникар та работи без ръкавици! ;)
И с големия чук показа как се работи.
Така е по лесно ;D и ние така работим не играе ли чука нищо не става ;D
Цитат на: ivopifeca - Петък, 27 Декември, 2013, 19:32:27
Думата е-стриктен.
Ами щом "фрица" не ползва динамонетричен ключ и градусомера към него, значи хич не е стриктен ;D , само със тресчотката ще ни цака, и това му била прословутата немска стриктност към детайла ;D ;D ;D.
Аз ако съм "гайковръта" не го изпускам от ръката си, а в другата големия "Управител"( чук) :D
Да бе Аз какво ви казвам, че е глупав.
Без ръкавици, без грес без динамометричен ключ, че и без парцали....
Къде е тръгнал да се показва по телевизията.
Емпирофф тука нещата са малко по-нови и динамометричен ключ не му трябва, защото самата гайка изпълнява това чува се щракане когато се затегне с правилните Nm.
Ама направо ми е кеф да го гледам тоя шваба как си маа без ръкавици.
Цитат на: loshdancho - Неделя, 29 Декември, 2013, 00:33:57
Да бе Аз какво ви казвам, че е глупав.
Без ръкавици, без грес без динамометричен ключ, че и без парцали....
Къде е тръгнал да се показва по телевизията.
Емпирофф тука нещата са малко по-нови и динамометричен ключ не му трябва, защото самата гайка изпълнява това чува се щракане когато се затегне с правилните Nm.
Данчо (обръщам се така към теб, макар и да не се познава ме лично, предполагам няма да се засегнеш)
, Аз съм Емил Попов(emilpopoff-като се регистрирах във форума не знаех дали ,,Емил Попов" е свободно като потребителско име и затова го написах слято на латиница) .По принцип съм написал нещата със шеговит тон, относно "изщракването" на определените Nm съм съгласен, но по принцип за отговорни места(не като това в клипа) си трябва и динамометричен ключ и задължително "градуси"(защо съм сигурен, че знаеш, че ако резбата върви малко по трудно се достига зададеното усилие в ,,кг" , но не и достатъчния "натяг" за определения възел или детайл) .
Лека вечер и весели празници !
Колкото и да е стегната резбата в случая няма значение, защото тресчотката е в гайката и прещраква когато натисне лагера.
Коментатора на клипa даже няколко пъти се похвали. че системата е взаимствана от F1.
Тая работа не се работи с ръкавици :D :D :D До сега поне аз не съм работил с такива.. Студ, лед, сняг и пак студ не съм слагал :D
Не си ли е да се омажеш до рамото с грес, масло и феродов прах, не си ли го "замааш" с голямата вария не става :D
Здравейте колеги,не знам как е при BPW осите поради факта че от по новите модели на марката не съм се занимавал но мисля че щом някоя умна глава е измислила така да се затяга гайката значи не трябва да има притеснения при старите модели с шплента да не се стягаха с динамометричен ключ.Предполагам и тук системата е такава,а друго това е клипче няма да ти показват много.При САФ всички знаем там не е вложена такава технология там се работи на килограми и градус на затягане,гайката не се законтря работи се на стягане по посока на движението.По памет да споделя да не отварям дебелите книги да диря 150 Nm +90 градуса но да ви кажа при нас в България все ни се вижда малко и та да стегнем още малко а хората са го изчислили.Ще споделя какво се случи в един сервиз сменяме дискове всичко готово ще стягат гайката на оста и като я запукаха с големия гайковерт та до като им омръзне,след време няма развиване пак тея същите я развиваха викат кои я стягал толкова,не е проблем за лагерите че на новите модели не могат да се натегнат но и не е нужно чак такова стягане мисля.
Цитат на: loshdancho - Неделя, 29 Декември, 2013, 01:27:16
Колкото и да е стегната резбата в случая няма значение, защото тресчотката е в гайката и прещраква когато натисне лагера.
Коментатора на клипa даже няколко пъти се похвали. че системата е взаимствана от F1.
За съжаление не разбрах,че гайката е с такава технология, че щом натисне лагера прищраква(разбрах, че гайката е просто "нагласена" на определено натоварване да изщраква) не бях гледал клипчето със звук, по простата причина, че беше почти 00:00 след полунощ и вече бях с лаптопа в сем. спалня и щях да събудя жената, която вече беше заспала ;D :D, а предполагам на никой не му се иска това преживяване и то специално заради ремонти и камиони ;D ;D и без това все се дърля ме точно тези теми.
Цитат на: emilpopoff - Понеделник, 30 Декември, 2013, 22:27:05
За съжаление не разбрах,че гайката е с такава технология, че щом натисне лагера прищраква(разбрах, че гайката е просто "нагласена" на определено натоварване да изщраква) не бях гледал клипчето със звук, по простата причина, че беше почти 00:00 след полунощ и вече бях с лаптопа в сем. спалня и щях да събудя жената, която вече беше заспала ;D :D, а предполагам на никой не му се иска това преживяване и то специално заради ремонти и камиони ;D ;D и без това все се дърля ме точно тези теми.
Ти си виновен,не я светкаш по темите които се разискват тук...хаха
Ето ти занимание за тази нощ на лаптопа... Няма щракане. :D