Русия

[Красимир Тодоров]

JL, ако си мислиш, че аз и Драйвъра сме против това България да е силна и със самочувствие държава грешиш. Но е ВАЖНО да се знаят някои истини. Просто приеми, че е възможно да не знаеш всичко.
И Георги Марков е професора, не си ти.
Аз впрочем влизам във форум на историци и само чета, като гост. Не коментирам!
Все едно да влезе проф. Марков тука и да ни учи как се сменява гума. Остави това, ами да ни вика, че сме глупаци и че нищо не знаем.
Айде бъди леко поне реалист! В момента градим история и самочувствие на леко фалшиви основи. Моето желание и смятам, че това е правилно и за децата ни е да градим върху здраво. Нека се знае, лошо няма, пък ти си обичай братушките, никой не ти се сърди за това. Но истината да казва и повтаря, а не лъжата.

[Красимир Тодоров]

[loshdancho]

Санстефанският мирен договор е прелиминарен (предварителен) мирен договор между Руската империя и Османската империя, който слага край на Руско-турската война (1877-1878) г. и урежда, макар и неокончателно, обособяване на Трета българска държава след близо пет века османско владичество в България.


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80









И всичките тия хора казват че е предварителен




19 февруари стар стил.
Датите в статията са предадени по новия стил.
Генов, Ц., Освободителната война 1877-1878 г., Изд. "Наука и изкуство", София 1978, с. 262-263
Генов, Освободителната война 1877-1878 г., с. 265
Россия и национально-освободительная борьба на Балканах 1875-1878, Москва, 1973 г., стр. 359-360
Gladstone, William Ewart (1916), "The Eastern Question, May 7, 1877", ,,Gladstone's Speeches, Descriptive Index and Bibliography by Arthur Tilney Bassett with a Preface by Viscount Bryce, O.M. and Introduction to the Selected Speeches by Herbert Paul", London: Methuen & Co, pp. 470-504
Seton-Watson, R. W. ,,Disraeli, Gladstone and the Eastern Question", London, 1935 г., стр. 199
Sumner, B. H. Russia and the Balkans, 1870-1880. Hamden, 1962 г., стр. 321
Buckle, G. E. etw. F. Monypenny ,,The Life of Disraeli", London, 1920 г., стр. 173
Милютин Д.А., Дневник Д.А. Милютина, Москва, 1949 г., стр. 16
Seton-Watson, R. W. ,,Disraeli, Gladstone and the Eastern Question", London, 1935 г., стр. 329
Татишев, С. С., Император Александър II, его жизнь и царствование, Москва, 1911 г., стр. 429
Косев, К. ,,Източният въпрос и българското освобождение", София, 1978 г., стр. 409-419
Die grosse Politik der europaischen Kabinete 1871-1914, Berlin, 1922 г., стр. 326-331
Покровский М. Русская история с древнейших времен. При участии Н. Никольского и В. Сторожева. — М., 1911, т. 5, с. 309—318.
Договори между Русия и Австро-Унгария, по-специално: Райхщатският договор от 8 юли 1876 г. и Будапещенската тайна конвенция от 15 януари 1877 г., както и договорът с Великобритания за изменение на Санстефанския договор от 30 май 1878 г. Всички договори - тук: http://istmat.info/node/27109
Сан Стефано. Записки графа Н.П. Игнатьева., Петроград, 1916 г., стр. 26-28
Сан Стефано. Записки графа Н.П. Игнатьева., Петроград, 1916 г., стр. 77
Сан Стефано. Записки графа Н.П. Игнатьева., Петроград, 1916 г., стр. 91
Александров, Ем. (ред.), История на българите, том IV: Българската дипломация от древността до наши дни, Изд. "Знание", София 2003, ISBN 954-621-213-X, с. 213
АВПР, Ф. Канцелярия, д 92, л. 32
Sumner, B.H., Russia and the Balkans. 1870-1880, 1962 г.
Хр. Христов, Освобождението на България и политиката на западните държави. 1876-1878, София, 1968 г., стр. 169
Милютин Д.А., Дневник Д.А. Милютина, Москва, 1949 г., стр. 26
Газенкампф М.А. Мой дневник на войне 1877-1878 годой.-ВЕ, 1906 г.
Сан Стефано. Записки на графа Н.П. Игнатьиева, стр. 33
Сан Стефано. Записки на графа Н.П. Игнатьиева, стр. 357
Милютин Д.А., Дневник Д.А. Милютина, Москва, 1949 г., стр. 36, 46
После Сан Стефано, Записки графа Н.П. Игнатьева, стр. 659
Татишев, С.С., Император Александър II, его жизнь и царствование, Москва, 1911 г., стр. 486
Ристиħ, Јов. Дипломатическа историја Србије, Београд, 1898 г., стр. 113
Хр. Христов, Освобождението на България и политиката на западните държави. 1876-1878, София, 1968 г., стр. 145
История на България. Том 6. Българско Възраждане (1856-1878). София: Издателство на БАН, 1987. стр. 428-431.
История на България. Том 6. Българско Възраждане (1856-1878). София: Издателство на БАН, 1987. стр. 471-476.
Попов, Жеко. Българите в Северна Добруджа 1878 - 1913, София 1993, с. 52
пак там., с. 486
Кузманова, Антонина. Румънските представи за българския характер на Добруджа през 1878-1940 година, Добрич 1992, с. 7
Из статия във вестник ,,Стяуа Ромънией"... в: ,,Българите в Румъния XVII-ХХ век. Документи и материали", София, Академично издателство Марин Дринов, 1994, стр.207-209.

[loshdancho]

[driver1]

   А, не! Тия са манипулатори и нищо  не разбират!  DJ-я ги знае тези неща. К'вото и да му кажеш и напишеш, оно па, че рупа слама. Т'ва академици, историци, документи...Не! Тц! Он знае! Щот има С1Е, навигира се с Garmin и звездите му го говорят...
  Пък нам - някакви си академици. 

[J_L]

Ще го напиша пак за тези на които не им е ясно. Сан Стефанския мирен договор не е прелименарен(предварителен)!Временно е примирието между страните докато се изготвя договора
Сега ще обясня защо не е предварителен.
-Всеки договор има атрибути. Ако договора беше предварителен, то той трябва да посочи какви условия трябва да бъдат изпълнини до какви срокове и на коя дата и къде да бъде подписан същинския договор.
Покажете ми къде в Сан Стефанския мирен договор се споменава че е предварителен  и къде във него се посочват условията които трябва да бъдат изпълнени за да се подпише същинския(Берлински договор) Просто няма да намерите, това са фактите.
Следващата стъпка която трябва да направите за да сте обективни е да вземете и да сравните мойте писания и цитата от професора. Аз твърдя че ще намерите само две разлики
- аз казвам че договора не е предварителен
- той казва за договор м/у Русия и Великобритания, аз не. Аз не съм чул за такъв договор, знам за дипломатически натиск със заплаха за война от страна на Великобритания, но не и договор.

Мисля че всички ще се съгласите че тече подмяна на историята и това е част от тази подмяна. Уикипедия не е източник на който трябва да се има 100% доверие

[J_L]

JL, ако си мислиш, че аз и Драйвъра сме против това България да е силна и със самочувствие държава грешиш. Но е ВАЖНО да се знаят някои истини. Просто приеми, че е възможно да не знаеш всичко.
И Георги Марков е професора, не си ти.
Аз впрочем влизам във форум на историци и само чета, като гост. Не коментирам!
Все едно да влезе проф. Марков тука и да ни учи как се сменява гума. Остави това, ами да ни вика, че сме глупаци и че нищо не знаем.
Айде бъди леко поне реалист! В момента градим история и самочувствие на леко фалшиви основи. Моето желание и смятам, че това е правилно и за децата ни е да градим върху здраво. Нека се знае, лошо няма, пък ти си обичай братушките, никой не ти се сърди за това. Но истината да казва и повтаря, а не лъжата.

Не знам защо се слагаш в групата на драйвъра. За никого във форума не съм казал че е глупак освен за него, но и никой не ми е казал че съм си купил образованието освен него и то без да ме познава.
Разбира се че не знам всичко, нямам и притенциите че го знам. Основите на знанията ни наистина са на фалшиви основи, но по принцип историята е като проститутка, всеки може да си я врътка както си иска.
Относно "обичта " ми към Русия, за кой ли път вече ще кажа че не я обичам. Обичам си България, на нея съм се клел, а клетвата е за цял живот. И при евентуален конфликт с Русия с нас, дали си мислиш че ще се замисля на коя страна да застана, дори и да не съм съгласен с управляващите?

[admin]

Интересни размисли...

http://kostadin.eu/2015/02/28/2119/

[J_L]

Съгласен съм със всяка една дума.

[Красимир Тодоров]

JL? Hello?
"Аз казвам?!" Така ли се прави вече?
Професорите са менте.. на Уикипедия да не се вярва...
Според мен имаш лек проблем. Историята бе доста изопачена. Знаеш ли кой е Акад. Фол? Докато съм пътувал по европата неговата "Кратка история на България" бе настолната ми книга. Тоест пътуваше с мен в камиона. И въпреки това ти казвам, че е напълно изопачена в часта от "антифашисткото" въстание и насам. Това бе изопачената история, не пишеш ли угодно за властта на съветите - не ставаш академик. Е, носил съм тази голяма тухла с мен, защото беше добра в останалата част. И за да бия македонските шофьори с нея по кухите глави. И такива като тебе, чели - недочели. Извинявай! Бия в преносния смисъл разбира се.
Сега историята се анализира свободно, форумите са големи и достъпни и истината излиза наяве. Само че не е никак удобна за хора които не могат да променят мисленето си.
Админче, извинявай, ама... кой по дяволите е КОНСТАНТИН.ЕУ? Това което се опитах да чета е от типа взимаш едни факти и ги поднасяш в светлината която теб те обслужва.
Ама разбира се че Путин е демократ. Така демократично си връткаха властта с Медведев, че западния свят свят му се зави. Добре, айде Немцов бил политик, ами предишните убииства?

Ето как се коментира в духа на пропагандата. Така започват абзаци:
-Почти по същото време миналата година се случиха големите промени в Киев...
-По-късно, в разгара на гражданската война, над Източна Украйна беше свален граждански самолет на Малайзия.
-По-предната година в друга една гореща точка, Сирия...
-Апропо, като стана дума за ислямистите...
-Но като споменахме Ирак..
-Ако продължим с примерите, можем да стигнем много назад (това ми е любимото)
Ето така се прави пропаганда.
А аз твърдя нещо простичко. Русия не е демокрация, нашето място не е с Русия. Както и тяхното не е с нас, но с разликата, че те го знаят много добре, а у нас все има някой да ревне за братушките. При тях никой не реве за нас.
Нямам нищо против да развиваме търговия с Русия, но дотам. Дай-на ти, пито-платено! Обща история - твърдо не!
Сега очаквам, да кажете, понеже често го чувам... "Добре, тогава ако не е Русия, с турците да станем братя"... кърти мивки това просто.

[J_L]

Аз няма да ти кажа че трябва да станем братя с турците, въпреки че ако се интерисуваш от история би трябвало да знаеш че не друг а Стамболов е предложил на султана да поеме България за да се отърве от Русия.
Друго важно нещо. Това че не обичам Русия не значи че сляпо вярвам на САЩ и т.н. западни демокрации. Анализа на историята не се гради на чувства.
Проблема на ЦРУ е че един и същ сюжет използва за всичките си филми т.н. цветни революции. Темата е доста дълга.
Що се отнася до Немцов, той е не само политик и опозиционер, но и противник на Путин за президенските избори. Но не е Путин този който го уби, по простата причина, че убийството само му вреди.
Факт е че Русия изигра САЩ на геополитическата сцена. САЩ вече губи позициите си в Европа. Последните скандали относно партньорските взаимоотношения, визитата на Оланд и Меркел в Москва и последвалата среща Минск2. Възродената военна сила на Русия е също голям проблем за НАТО и то не от сега. Проблема тук е че посочват нас като фронтова държава и дават предпоставка на Русия да нападне България с този команден център...........
Да не ми харесва слугинажа на сегашните кукли на американски конци

[driver1]

    Краси, прави ли ти впечатление, че коментира ли се нещо за Русия, което не е в тон с "правата вяра", червените задници на опонентите лъсват моменталически?
   Нерде руския император и руско-турската война, нерде - Путин и НАТО!? Ето, това именно идеологическата им обремененост - свързват всичко със съвременната политика и веднага заклеймяват САЩ, който в този спор ме интересува, колкото и Бряг на слоновата кост...
   Казвал съм го и преди:  "А вие що биете негрите?" не е аргумент.
   Да говориш за Обама, Путин, Немцов, Меркел, НАТО, ЕС и т.н. в тема в която обсъждаме договори и събития отпреди повече от 130 години си е меко казано нелепо. Да не говорим, че темата беше кръстена служебно "Русия" от мое име, а аз такава тема не съм поставял, защото Русия не е само скапаната и политика, а и култура, бит, хора... а съм коментирал конкретни събития, догоговори и прочее...Но, карай...

[J_L]

Темата е Русия, без да се визира даден период. Така че съгласно заглавието.
Иначе САЩ по време на Руско-Турската Освободителна война е имал популация колкото България и не е бил фактор, станал е по време и след втората световна война като е дръпнал напред с ланад-лиза.
Не може да се говори за съвременна Русия без да се спомене САЩ, просто имат обща история.

[Красимир Тодоров]

Валери, аз тоя спор го водя и с баща ми от 10 години. Но уви, комунизма е като лъчева болест - до гроб. Та съм се наслушал на такива кръчмарски доводи.. най-лошото е, че това е норма, а не изключение.
Пичове, докато гледате с големи тъжни очи към Русия, милата ни държавичка няма да се оправи. Никаква добра практика не идва от изтока, разберете го най-накрая.
И аз не коментирам ЦРУ нито друга шпионска организация, щото съм достатъчно умен да знам, че ако коментираш шпиони си кръгъл наивник. Това че си гледал някои и друг филм не те прави спец по шпионаж.
Аз не знам защо е убит Немцов, защо падна Малоазииския самолет, но явно вие знаете.  Как не убиха един опозиционен лидер в западна европа? Просто работа в групата на източните "демокрации" нямаме.
Това е като да знаеш, че квартала е лош, с мангали и престъпност, но силно да искаш децата ти да израстат там.
И стига с тоя САЩ, ние сме част от европейска група, а НАТО не е само САЩ!

[driver1]

Валери, аз тоя спор го водя и с баща ми от 10 години. Но уви, комунизма е като лъчева болест - до гроб. Та съм се наслушал на такива кръчмарски доводи.. най-лошото е, че това е норма, а не изключение.
Пичове, докато гледате с големи тъжни очи към Русия, милата ни държавичка няма да се оправи. Никаква добра практика не идва от изтока, разберете го най-накрая.
И аз не коментирам ЦРУ нито друга шпионска организация, щото съм достатъчно умен да знам, че ако коментираш шпиони си кръгъл наивник. Това че си гледал някои и друг филм не те прави спец по шпионаж.
Аз не знам защо е убит Немцов, защо падна Малоазииския самолет, но явно вие знаете.  Как не убиха един опозиционен лидер в западна европа? Просто работа в групата на източните "демокрации" нямаме.
Това е като да знаеш, че квартала е лош, с мангали и престъпност, но силно да искаш децата ти да израстат там.
И стига с тоя САЩ, ние сме част от европейска група, а НАТО не е само САЩ!

   Разбира се, че се е превърнало в норма. За някои. Не може десетилетното облъчване с червена пропаганда и преиначаването на историята да не даде своите поражения. Цинизмът е в това, че тези, които пренаписаха историята обвиняват в този грях, опонентите си. Казано е: "Не е важно каква е историята, а кой я е написал"
   САЩ са ми толкова на сърцето, колкото и Непал, примерно. Но заговоря ли за Русия, по-точно за  руската политика спрямо България, а и не само, веднага ме заклеймяват като американофил, русофоб и подобни глупотевини. За това става дума.
   Русофилите, а те в подобни спорове всъщност са путинофили, не могат да се примирят с факта, че България е член на НАТО, а там доминират САЩ. Имаме договорености - изпълняваме ги.
   Същото е и с членството ни в ЕС. То не може да гребеш само от меда! Има жило в тази работа. И отговорности. И рискове. Един идиот в парламента крещи истерично срещу НАТО и ЕС, но няма нищо против да сме в някакъв идиотски Евразийски съюз!!! Тогава ще имаме сигурност, вероятно...Лудост някаква.

[J_L]

Няма как без САЩ та той е ръководното начало на НАТО. Организации като ЦРУ, ГРУ, Мосад не могат да се подминават, те са част от процеса.
Мен лично ме е интерисувала винаги военната история(където всичко си има място) и по точно Първата фаза на Втората световна война, там вижданията ми са тотално различни от общоприетите и ми отне около 20 години да си ги изградя,но не мисля че тук е мястото да се обсъжда.
Комунизма е лош,много лош, но не е единственното лошо нещо на света, та да се вторачваме в него.
Мен ме дразни друго. Преди се скриваше че сме воювали с Русия, сега се прави всичко възможно да се заличи от паметта на българите примерно бомбандировките над София от Югославски, Британски и Щатски ВВС. Че върха на наглоста бе да се издигне паметник на падналите английски и щатски пилоти в небето над София(свалени от наши летци герои). Те това подгъзуване не мога да приема. Паметник на военните престъпници убивали наши невинни жени и деца............бах мааму и толерантност.

[driver1]

Няма как без САЩ та той е ръководното начало на НАТО. Организации като ЦРУ, ГРУ, Мосад не могат да се подминават, те са част от процеса.
Мен лично ме е интерисувала винаги военната история(където всичко си има място) и по точно Първата фаза на Втората световна война, там вижданията ми са тотално различни от общоприетите и ми отне около 20 години да си ги изградя,но не мисля че тук е мястото да се обсъжда.
Комунизма е лош,много лош, но не е единственното лошо нещо на света, та да се вторачваме в него.
Мен ме дразни друго. Преди се скриваше че сме воювали с Русия, сега се прави всичко възможно да се заличи от паметта на българите примерно бомбандировките над София от Югославски, Британски и Щатски ВВС. Че върха на наглоста бе да се издигне паметник на падналите английски и щатски пилоти в небето над София(свалени от наши летци герои). Те това подгъзуване не мога да приема. Паметник на военните престъпници убивали наши невинни жени и деца............бах мааму и толерантност.

   Няма такова нещо - военни престъпници в случая. Американските и английските бойни летци са изпълнявали бойните задачи на страните си на които малко преди това България е обявила война. Берлин, Потсдам, Магдебург са сринати почти до основи от бомбардировките през Втората световна, но летците направили това военнопрестъпници ли са? Аз мисля, че точно техните противници бяха съдени като такива?
  Вярно е, че е пресилено да се издигне паметник на летците, които са загинали, бомбардирайки ни. Но ако съм разбрал правилно - това беше инициатива и финансирано от американския посланник по онова време и е по-скоро знак на почит към сънародниците му, а не знак от българите. Той има основание да почита хората си, друг е въпроса дали е уместно тъкмо у нас и тъкмо в бомбардирана София. Но това е историята - случила се е. Пълно е с парадокси - има чешма-паметник в чест на терористите взривили вагона за майки с деца на гара Буново! И не чувам много да се коментира това...А именно това са престъпниците.

[driver1]